Discussion:Garde corse/LSV 22493

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Garde corse

22 septembre 2023 à 09:45:26 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Ramsès Deux|Bertrouf|Fanfwah|Oziris}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2023-07-13 17:47:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (Toutes les objections ont été levées). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Outre une Garde suisse, le pape a eu une Garde corse, qui a été dissoute à la demande de Louis XIV.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fredo4683 le 11 mai 2017, et publiée le 01 juillet 2017. [indice de similitude 5.1/10]:

• Louis XV succéda à son arrière-grand-père Louis XIV.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 114 millisecondes)

Analyse de l'article Garde corse le 13 juillet 2023 à 18:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Ainsi : Joseph Caillaux lors du procès de son épouse. Jean Chiappe et sa famille, après sa révocation.

1. FFCFB2

M.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 425 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 414 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Baboben5 le 24 septembre 2010. [indice de similitude 10/10]:

• Avec 110 hommes, la garde suisse pontificale, une force militaire chargée de veiller à la sécurité du pape, est la plus petite armée du monde.

---

Proposée par SenseiAC le 26 juin 2023, et rejetée le 02 juillet 2023 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.4/10]:

• Il a fallu presque trois ans pour élire le pape Grégoire X.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 88 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 13 juillet 2023 à 17:47 (CEST)

Discussion :
Encore un « L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] » complètement à côté de la plaque (cf. aussi #30 % de saints au-dessus). Ghoster tu pourrais jeter un œil ? SenseiAC (discuter) 13 juillet 2023 à 19:38 (CEST)

SenseiAC, pas forcément une erreur. Il y a pas mal de mot similaires, dont le sujet. L'algo est probablement perfectible, mais c'est assez difficile de prendre en compte différentes situation. Il vaut mieux vivre avec des "faux positif", on parle quand même du même sujet. Quoi qu'il en soit, je serai peu dispo ces 2 prochaines semaines. -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 14 juillet 2023 à 23:23 (CEST)

 Ghoster : Il y a quoi de similaire entre l'anecdote et, je cite, « Ainsi : Joseph Caillaux lors du procès de son épouse. Jean Chiappe et sa famille, après sa révocation. » (c'est l'extrait mentionné par le bot, je ne l'invente pas) ? Il n'y a pas un mot en commun, donc je vois mal comment il arrive à 10/10. Ou alors le 10/10 n'est pas basé sur l'extrait cité (??). De même, pour l'autre anecdote, il n'y a aucun mot en commun entre « Parmi les 265 papes décédés, l’Église catholique compte 81 saints, 10 bienheureux et 1 vénérable. » et « Béatifié le 4 septembre 2022 par François. ». Je ne comprends pas trop la logique du truc. SenseiAC (discuter) 15 juillet 2023 à 02:07 (CEST)

 SenseiAC : J'ai fait un test autonome et n'ai pas pu reproduire l'analyse que tu as pointée (10/10). Du coup j'ai forcé une nouvelle analyse de la proposition et on a qqchose de plus pertinent. Je ne sais pas ce qui c'est passé avec l'ancienne analyse, un soucis dans le traitement peut-être. Je ne peux pas analyser plus loin. Et ces analyses restent toujours perfectible avec parfois des résultats incohérent. J'ose espérer qu'il s'agit d'une petite minorité . -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 29 août 2023 à 11:33 (CEST)

• La garde suisse a été créée un siècle avant la garde corse.--Ramsès Deux (discuter) 14 juillet 2023 à 10:51 (CEST)

   Ramsès Deux : Ah oui, pas faux . Plus simple :  Outre une Garde suisse, le pape a eu une Garde corse. ? SenseiAC (discuter) 14 juillet 2023 à 12:19 (CEST)

  Oui, mais n'a-t-il eu que ces deux-là ? Les souverains aimaient les gardes étrangères, plus sûres. Et en juxaposant trois ou quatre régiments qui ne parlaient pas la même langue, on réduisait encore plus les risques de coup d'État. Donc il faudrait vérifier si le Saint-Siège n'a pas eu une garde hollandaise, une garde danoise (comme les empereurs byzantins), une garde monégasque, que sais-je ? Ramsès Deux (discuter) 14 juillet 2023 à 12:55 (CEST)

• Je n'en trouve pas d'autres, ce qui ne signifie pas qu'elles n'existent pas mais les probabilités sont faibles, les sources en parleraient. Je voudrais ajouter  Outre une Garde suisse, le pape a eu une Garde corse dissoutes à la demande de Louise XIV. _Bertrouf 25 juillet 2023 à 17:29 (CEST)

  Pourquoi le pluriel à "dissoutes" ? Louis XIV a fait aussi dissoudre la Garde suisse ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 25 juillet 2023 à 20:22 (CEST)

   dissoute et  Louis. Avec ces deux corrections, cela me semble parfait.--Ramsès Deux (discuter) 26 juillet 2023 à 00:43 (CEST)

  Oula, j'avais oublié d'enlever mes moufles... Merci, je corrige et je monte. Cependant l'article s'appuie sur une source unique, solide, mais mal référencée dans les paragraphes. Le style de l'article aussi mérite une relecture. Pour l'instant, la forme de l'article me bloque pour valider. _Bertrouf 26 juillet 2023 à 09:46 (CEST)

• Mêmes objections que Bertrouf, auxquelles j'ajoute que la garde suisse n'est pas mentionnée dans cet article, et surtout que l'état de celui-ci ne s'est en rien amélioré. --Fanfwah (discuter) 20 août 2023 à 02:27 (CEST)
• Aligné avec les précédents avis relatifs à l'état de l'article. L'unique référence n'est même pas correctement mise en forme. — oZi ✉ 26 août 2023 à 15:38 (CEST)
• L'article anglophone utilise plutôt bien la source, avec les numéros de pages... Je n'ai pas le temps cette semaine, je préfère que quelqu'un d'autre s'y colle, mais ce serait dommage de rater l'anecdote alors que tous les éléments sont présents. _Bertrouf 28 août 2023 à 12:23 (CEST)

   SenseiAC, tu vois ce qu'il reste à faire ? --Fanfwah (discuter) 29 août 2023 à 08:54 (CEST)

  Laissez-moi un peu de temps, je vais compléter l'article. SenseiAC (discuter) 31 août 2023 à 15:09 (CEST)

  J'ai commencé à compléter l'article à partir de WP:en. Si qqn veut aider, ce n'est pas de refus (prévenez juste pour qu'on se coordonne). SenseiAC (discuter) 31 août 2023 à 19:11 (CEST)

  J'ai vu tes progrès. Je t'encourage pour la dernière partie de l'article sur l'affaire de la dissolution. _Bertrouf 7 septembre 2023 à 14:21 (CEST)

   Ramsès Deux, Bertrouf, Fanfwah et Oziris : traduction achevée. SenseiAC (discuter) 19 septembre 2023 à 23:24 (CEST)

  Un gros travail de fait ! J'ai commencé à traquer les quelques phôtes d'ortographe. Mais j'ai un peu l'impression que l'article ainsi rédigé se répète : la bagarre est décrite une première fois dans ses grandes lignes, puis analysée en détail. Peut-être serait-il bon de fusionner ces deux parties ? Ramsès Deux (discuter) 20 septembre 2023 à 00:06 (CEST)

  Merci Ramsès Deux pour les retouches. Effectivement, il faudra voir à fusionner la partie "L'affaire des Gardes corses et la dissolution" avec "Fin de la Garde corse", voire à transférer une partie de tout ça dans l'article détaillé (en réalité actuellement moins détaillé) Affaire de la garde corse. SenseiAC (discuter) 20 septembre 2023 à 00:40 (CEST)

  Du travail en perspective ! Ramsès Deux (discuter) 20 septembre 2023 à 00:42 (CEST)

• Suivant votre proposition, je transfère le paragraphe Analyse détaillé des faits sur l'article Affaire de la garde corse. Ce paragraphe manque toujours de source, ce qui fait de ce second article une longue analyse qui mérite d'être sourcée et nettoyée. Cependant ça permet d'avoir un article Garde corse beaucoup plus clair. Merci pour ce bon travail, je certifie l'anecdote. _Bertrouf 20 septembre 2023 à 07:54 (CEST)

   Bertrouf : J'ai ajouté en conséquence les modèles qui vont bien pour les crédits d'auteurs ({{Crédit d'auteurs}} et {{Auteurs crédités après scission}}). SenseiAC (discuter) 20 septembre 2023 à 13:42 (CEST)

  merci _Bertrouf 21 septembre 2023 à 15:21 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 septembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 septembre 2023 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 septembre 2023 à 01:02 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-07-13 17:47:00 et acceptée le 2023-09-22 09:15:36 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 septembre 2023 à 01:03 (CEST)