Discussion:François Philizot/Admissibilité

L'admissibilité de la page « François Philizot » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|François Philizot}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François Philizot}} sur leur page de discussion.

François Philizot

Proposé par : TheWize (d) 27 janvier 2013 à 23:28 (CET)

Par soucis de cohérence : la jurisprudence montre qu'être préfet n'est pas un critère suffisant pour être admissible dans WP. hors ici il n'y a rien d'autre. aucune source, simple liste d'affectations au fil de sa carrière.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 4 février 2013 à 13:08 (CET)

Raison : Consensus (17-6) : notoriété insuffisante, promotionnel et insourçable.

J’hésite à mettre en cause cette clôture car ces temps-ci les plaignants sont le plus souvent accusés de... se plaindre justement.

Mais ceux qui ont voté pour la suppression ont invoqué le manque de sources.

Alors pourquoi avoir clôturé au bout d’une semaine seulement ?

Une semaine supplémentaire aurait peut-être permis à quelqu’un de réunir ces fameuses sources.

Est-ce vraisemblable je je sais. Mais s’agissant du préfet Henry Bonnias (d · h · j · ↵ · DdA) des « chevaliers blancs » sont bien intervenus la veille et le jour de Noël pour fournir force sources.

De plus il n’y a plus eu de nouvelles PàS visant des préfets depuis la fin janvier, ce qui laisse davantage de temps à ceux qui se préoccupent des PàS de préfet.

Alphabeta (d) 4 février 2013 à 19:59 (CET)

Arrête un peu ton cinéma Alphabeta - il y avait consensus (très clairement, d'ailleurs ...) la personne ayant clôturé à respecté les règles des PàS ...--Taguelmoust ^{[Pour prendre langue avec moi]} 4 février 2013 à 20:05 (CET)

« Arrête un peu ton cinéma Alphabeta [...] ... --Taguelmoust ^{[Pour prendre langue avec moi]} 4 février 2013 à 20:05 (CET) » : il est pris acte de la formulation. Je m’étais pourtant clairement exprimé : il y a la forme « réglementaire » et le fond... Alphabeta (d) 4 février 2013 à 20:27 (CET)

Discussions

Toutes les autres discussions vont ici.

Comme cette source a été supprimée (peut-être par erreur) dans l’article encyclopédique, je la reproduis ici : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/les_prefectures/votre_prefecture/056/ (préfecture du Morbihan] sur http://www.interieur.gouv.fr (www.interieur.gouv.fr). Alphabeta (d) 30 janvier 2013 à 15:21 (CET)

Who’s Who in France

Une soure fiable : Notice « Philizot, François, Christophe, José » (né en 1957), page 1753 in Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 44^e édition pour 2013 éditée en 2012, 2371 p., 31 cm (ISBN 978-2-85784-053-4). Alphabeta (d) 30 janvier 2013 à 13:48 (CET)

(Si le Who’s Who in France peut être considéré comme une source, cela n'entraîne pas forcément l'admissibilité de l'article sur WP-fr - je sais, tu ne dit pas cela mais il est bon de le préciser--Taguelmoust ^{[Pour prendre langue avec moi]} 30 janvier 2013 à 13:57 (CET)

Merci en tout cas d’apprendre à clore une séquence en petits caractères : j’ai dû compléter votre communication... Alphabeta (d) 30 janvier 2013 à 14:05 (CET)

Pour le WW & les préfets je renvoie simplement à ce que j’ai dit dans Wikipédia:Le Bistro/3 janvier 2013#Préfet? Demande de réouverture de la discussion : « « CQui (d) J'ai effectivement eu l'impression que certains votants confondent « Etre préfet n'est pas un critère de notoriété » par « Etre préfet est un critère de suppression ». --4 janvier 2013 à 08:18 (CET) : en effet. De plus on a aussi l’impression que certains votants sont passé du « Être cité dans le Who’s Who in France ne rend pas forcément admissible » au « Être cité dans le Who’s Who in France rend inadmissible »... Alphabeta (d) 4 janvier 2013 à 15:18 (CET) ». PCC Alphabeta (d) 30 janvier 2013 à 14:47 (CET)

Annonces

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Portail:La Réunion (à titre de sous-préfet de Saint-Pierre). Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 20:19 (CET)

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Portail:Berry (préfet de l’Indre). Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 15:42 (CET)

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Portail:Tarn. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 16:29 (CET)

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Projet:Morbihan. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 16:20 (CET)

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Projet:Bourgogne (préfet de Sâone-et-Loire). Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 16:02 (CET)

Listes de sous-préfets

J’ai mentionné l’intéressé dans w:fr:Arrondissement de Saint-Dié-des-Vosges. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 16:51 (CET)

J’ai mentionné l’intéressé dans w:fr:Arrondissement de Saint-Pierre (La Réunion). Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 15:48 (CET)

Il faudrait quand même arrêter de faire n'importe quoi... Pas un seul sous-prefet n'est mentionné dans ces articles sur les arrondissements. Vous coyez que faire une exception pour celui-ci va comme par magie le rendre admissible ? Bon, je note dans ma liste de chose à faire de supprimer ces 2 contributions dès que cet article sera supprimé. Vos grands moulinets véhéments font perdre du temps à tout le monde puisque vous nous obligez à faire le ménage derrière vous.TheWize (d) 28 janvier 2013 à 17:23 (CET)

Et puis non : ces contributions sont tellement absurdes que je les revert immédiatement. Déjà parce que contribution en dehors d'un historique quelconque, et puis on va aussi mettre la liste des gendarmes, des jardiniers paysagistes et des techniciens de surface de l'arrondissement pendant qu'on y est ?

Là on est franchement à la limite du vandalisme TheWize (d) 28 janvier 2013 à 17:29 (CET)TheWize (d) 28 janvier 2013 à 17:26 (CET)

Pour plus de sûreté, je note le diff : [1]. Alphabeta (d) 29 janvier 2013 à 16:04 (CET)

Heûmh. Voir par exemple : Liste des préfets des Alpes-Maritimes#Sous-préfets de Grasse : est-ce du vandalisme ? Alors merci de rétablir les deux embryons de listes. La seule question est de savoir où placer ces listes de sous-préfets : dans les articles dédiés aux arrondissements (cette solution a ma préférence) ou dans les articles-listes de préfets par département. Et je conseille à tous de se calmer. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 17:56 (CET)

On peut discuter de l'interêt d'une liste de sous préfet rattaché à une liste de préfet, mais au moins il s'agit d'un ajout logique. Alors que ce que vous avez fait est totalement absurde et pollue les articles en question. Si vous voulez faire des listes, construisez les au brouillon, et publiez les quand elles ressemblent à peut près a quelque chose. A ça semble tomber sous le sens, mais manifestement pas pour vous : une liste se publie dans un article de liste, pas en plein milieu d'un article qui n'a rien a voir.TheWize (d) 28 janvier 2013 à 18:03 (CET)

Pour plus de sûreté je note le diff : [2]. Alphabeta (d) 29 janvier 2013 à 15:57 (CET)

Je prends acte du ton absolument déplacé de votre communication du « 28 janvier 2013 à 18:03 (CET) ».

Le sous-préfet est l’homme du l’arrondissement.

Les listes de préfets par département figurent dans des articles séparés avant tout pour soulager les articles dédiés aux départerments.

Je rappelle aussi l’existence d’un effet piranha (cf. w:fr:Aide:Effet piranha) escompté...

Cordialement à tous & amicalement à ceux qui font du développement. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 18:15 (CET)

Va sans dire que les 2 suppressions effectuées par TheWize (d · c · b) sont maintenant revertées.

Merci à Cham (d · c · b) qui a compris la démarche et qui a rajouté quelques noms dans w:fr:Arrondissement de Saint-Dié-des-Vosges#Sous-préfets.

Je rappelle que si la liste des sous-préfets ne figure pas dans l’article dédié à l’arrondissement, un renvoi est alors nécessaire ; comme dans w:fr:Arrondissement de Puget-Théniers#Sous-préfets.

Cordialement à tous et amicalement à ceux qui font du développement. Alphabeta (d) 29 janvier 2013 à 16:12 (CET)

"Je rappelle que si la liste des sous-préfets ne figure pas dans l’article dédié à l’arrondissement, un renvoi est alors nécessaire" => ce n'est pas parce que vous le décrétez en dehors de tout débat que cela doit être considéré comme vrai. Utiliser le terme "je rappelle", pour insinuer qu'il s'agit d'une règle bien établie alors que la règle n'existe que sous votre verbe est un procédé qui risque de faire douter vos contradicteurs de l’honnêteté intellectuelle de votre propos. Citer comme unique exemple un article dans lequel vous avez vous-même effectuer l'insertion des sous-préfets ne donne pas plus de crédit à votre énoncé, et risque d'accentuer encore le doute...

Comme je vous l'ai dit sur votre page de discussion (mais vous avez indiqué que vous préférez qu'on en parle ici) : vos points de vues sont respectables, mais les procédés que vous utilisés pour les faire valoir sont eux moins louables. Je ne peux pas vous empêcher de les utiliser, mais je les dénoncerai systématiquement, car si chacun pris individuellement ils sont anecdotiques, leur nombre et leur répétition crée de la désorganisation, en plus d'une mauvaise ambiance sur les page de PàS.TheWize (d) 31 janvier 2013 à 03:55 (CET)

Vous semblez veiller un peu tard (03:55 (CET)).

Moi la nuit je dors.

Je ne pense pas qu’il soit nécessaire d’obtenir votre aval pour effectuer un lien entre deux articles...

S’en prendre aux travaux de développement pour un tel cas ne va pas dans le sens d’un apaisement bien nécessaire dans les PàS.

Enfin w:fr:Arrondissement de Puget-Théniers#Sous-préfets n’a pas été vandalisé.

Cordialement à tous & amicalement à ceux qui effectuent du développement. Alphabeta (d) 31 janvier 2013 à 17:16 (CET)

Le hasard fait bien les choses...

À l’occasion de la procédure Richard Samuel (d · h · j · ↵ · DdA) je viens de trouver dans Arrondissement de Clermont (Oise)#Administration le tableau complet des sous-préfets de l’arrondissement depuis l’origine (c’est-à-dire depuis 1800).

La discussion est donc close. Alphabeta (d) 31 janvier 2013 à 21:37 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « François Philizot » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver en l’état de la page de PàS. Déjà 4 (quatre) avis pour la suppression et aucun compte rendu de recherche ou vérification et alors qu’une seule annonce (histoire locale des départements visités) a été effectuée. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 15:46 (CET)avis non argumenté sur le fond mais sur la supposée forme de la PàS. avis non argumenté= avis non décompté. on arrète de faire et de dire n'importe quoi maintenant. TheWize (d) 28 janvier 2013 à 17:35 (CET). Je suis bien obligé de répondre, malgré mon ras le bol aux invalidations excessives d’avis en PàS. J’étais parfaitement en droit d’émettre un avis provisoire (au vu de l’état de la page de PàS). Vous auriez pu vous apercevoir que d’avais aussi donné un autre motif sous un avis subséquent : haut fonctionnaire ayant occupé successivement plusieurs postes de préfet. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 17:47 (CET)

   Vous feriez mieux d'arrêter de polluer par vos commentaires les avis des autres, et de donner en ce qui vous concerne un avis construit qui soit expurgé de procès d'intension. Si vous vous comportiez correctement, il y aurait peut-être un peu moins de contributeurs qui exprimeraient leur raz le bol à votre encontre. TheWize (d) 28 janvier 2013 à 17:55 (CET)

   Ces remarques sont réversibles je pense. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 18:17 (CET)

2.  Conserver En accord avec l'avis précédent. --Agamitsudo (d) 28 janvier 2013 à 16:03 (CET)
3.  Conserver préfet ayant une carrière avec plusieurs postes. Donc admissible --Authueil (d) 28 janvier 2013 à 16:53 (CET)

   En effet. Laissons de côté Arrondissement de Saint-Dié-des-Vosges#Sous-préfets et Arrondissement de Saint-Pierre (La Réunion)#Sous-préfets. Mais quid des articles Liste des préfets de l’Indre, Liste des préfets du Tarn, Liste des préfets du Morbihan et Liste des préfets de Saône-et-Loire quant à leur fiabilité & leur utilisation (navigation d’un poste de préfet occupé par l’intéressé à un autre) ? J’ai répété ce quid de PàS en PàS, sans recevoir de réponse jusqu’à présent... Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 17:08 (CET)

4.  Conserver sinon supprimer aussi Liste des préfets du Tarn etc.. --Dimdle (d) 28 janvier 2013 à 17:12 (CET)

   Quelle énorme erreur de raisonnement...TheWize (d) 28 janvier 2013 à 17:32 (CET)

   Dimdle étant médecin je le crois parfaitement capable de raisonner correctement. Aussi bien que TheWize en tout cas. Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 19:40 (CET)

   Bonjour TheWize. Pourriez-vous lire ceci, s'il vous plaît --> Center for Microhistorical Research. En d'autres termes, si vous n'aimez pas la recherche en microhistoire, je ne pense pas que vous fassiez une énorme erreur de raisonnement et je respecte votre opinion. Cependant, il ne faut pas en priver les autres. Très cordialement. --Dimdle (d) 29 janvier 2013 à 08:53 (CET)

   Bonjour Dimdle, l'existence et l'intérêt de la microhistoire ne change rien à l'erreur de logique dans votre argumentation. La non admissibilité d'une biographie de préfet, cette biographie ne répondant pas aux critères d'admissibilité, ne présuppose en rien l'admissibilité ou non d'une liste de préfet, article de nature différente (non biographique mais liste) qui vient la plupart du temps en illustration d'articles plus généraux.TheWize (d) 31 janvier 2013 à 03:30 (CET)

5.  Conserver, sources de l'administration sont fiables et vérifiés. A occupé plusieurs postes dont les données sont bien encyclopédiques. Le raisonnement de Dimdle est bien fondé et touche le principe de la distinction entre un préfet, pas toujours admissible, et un préfet qui par les postes remplis à la tête d'un département est admissible. ET finalement, « "l'existence d'un contenu sur Wikipédia devrait principalement être tributaire de l'intérêt qu'aura un contributeur à l'ajouter" ». L'intérêt est visible, celui qui n'est pas intéressé, n'a qu'á s'abstenir sur le sujet. Celui qui est hostile au sujet, n'est pas neutre. --Havang(nl) (d) 28 janvier 2013 à 18:12 (CET)
6.  Conserver Je considère que les préfets sont admissibles par principe sur WP et que la « jurisprudence » doit être inversée. Gentil Hibou ^{mon arbre} 31 janvier 2013 à 09:44 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer suite à proposition. TheWize (d) 27 janvier 2013 à 23:28 (CET)
2.  Supprimer. Que dire ? Haut-fonctionnaire lambda (ENA + DATAR) n'ayant bénéficié d'aucune source centrée permettant d'écrire un article vérifiable à son sujet. Sur la forme, CV emprunté au Who's Who, au Bottin administratif, au Guide du pouvoir (sic) et autres. Patrick Rogel (d) 28 janvier 2013 à 01:01 (CET)

   Haut fonctionnaire lambda. Ce n'est cela que l'on appelle un oximore ? Bien cordialement. --Dimdle (d) 29 janvier 2013 à 17:11 (CET)

   Non, la plupart du temps, il s'agit plutôt d'un pléonasme. (t'as vu, moi aussi je connais des mots. t'as vu ? t'as vu ?) au fait, on dit un oxymore=> a l'avenir, merci d'éviter ce genre de commentaire inutile puisqu'ils ne font pas avancer le débat TheWize (d) 29 janvier 2013 à 17:25 (CET)

   Quelle énorme erreur de raisonnement.--Dimdle (d) 29 janvier 2013 à 17:59 (CET)

3. Supprimer. Haut fonctionnaire lambda. SM ** ようこそ ** 28 janvier 2013 à 11:36 (CET)
4.  Supprimer simple CV --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 28 janvier 2013 à 12:13 (CET)
5.  Supprimer. Pas trouvé de sources centrées permettant d'avérer d'une notoriété en dehors de sa fonction de commis de l'État ni ne permettant d'écrire un article vérifiable. --Lefringant (d) 28 janvier 2013 à 15:50 (CET)
6.  Supprimer. CV de haut fonctionnaire, sans rien de notable en dehors de ses fonctions --Taguelmoust | pour prendre langue avec moi ... 28 janvier 2013 à 16:04 (CET)

   Mais enfin on fait rarement quelque chose en dehors des fonctions occupées. Moi j’aimerais savoir ce qu’a bien pu faire Johnny Hallyday (cf. w:fr:Johnny Hallyday) en dehors de ses fonctions de rock-star... Alphabeta (d) 28 janvier 2013 à 16:59 (CET)

   Pas de réponse, par opposition et ras le bol aux interventions excessives sur les avis en PàS, c'est mon avis point barre, je ne vais pas exiger des éclaircissement sur les avis d'autrui avec lesquels je ne suis pas d'accord----Taguelmoust ^{[Pour prendre langue avec moi]} 28 janvier 2013 à 17:35 (CET)

7.  Supprimer Beau CV mais....... hors critères WP:CAA --Lomita (d) 28 janvier 2013 à 21:27 (CET)
8.  Supprimer Belle carrière administrative qui n'a cependant pas permis la production de sources secondaires attestant d'une notoriété. Puce Survitaminée (d) 29 janvier 2013 à 10:29 (CET)
9.  Supprimer Mêmes arguments qu'avant. Lambda ==> ouste. Meodudlye (d) 29 janvier 2013 à 10:47 (CET)
10.  Supprimer. Les préfets ne sont pas admissibles de facto et WP n'est pas un annuaire de l'administration française.-- LPLT ^[discu] 29 janvier 2013 à 16:10 (CET)
11.  Supprimer Clairement un simple CV,qui ne va pas au-delà de son activité professionnelle «de base». Pas de notoriété ni de particularité. Sitanix (d) 30 janvier 2013 à 09:18 (CET)

    En l’état de l’article encyclopédique et de la page de PàS c’est vrai. Mais aucune vérification sérieure n’a encore été tentée. La PàS a été lancée le 27 janvier dernier et je n’ai eu que le temps (des polémiques que je déplore m’ont accaparé) que (en dehors de la consultation du WW) d’effectuer des annonces dans les projets qui vont bien (voir #Annonces). Et je ne puis assurer à moi tout seul toutes les vérications de toutes les PàS.... Cordialement. Alphabeta (d) 30 janvier 2013 à 20:32 (CET)

12.  Supprimer simple CV, pas de début de notoriété réelle, peu de sources, encore moins de qualité et centré. Hatonjan (d) 30 janvier 2013 à 19:44 (CET)
13.  Supprimer Quatre jours de PàS largement commentée concernant ce que j'appellerai également un CV, et pas de trace de sources centrées et notables. N'ayant pas d'avis concernant l'admissibilité des préfets, je m'en remet aux sources (ou pas). --Arroser Γ^{en mode Mode →} 31 janvier 2013 à 22:22 (CET)
14.  Supprimer Rien de notable en dehors du strict CV. Aucune source en dehors de la notice WW. Hadrianus (d) 1 février 2013 à 21:12 (CET)
15.  Supprimer Me semble manquer de sources secondaires pertinentes (ie. non locales) et centrées (W’sW, legifrance restent des sources primaires). Plutôt à transférer dans le dictionnaire biographique des préfets de Wikibooks. schlum ^{=^.^=} 2 février 2013 à 01:09 (CET)
16.  Supprimer Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 4 février 2013 à 00:24 (CET)
17.  Supprimer. Pas trouvé de sources secondaires centrées et de qualité permettant aux exigences de WP.--Lefringant (d) 4 février 2013 à 09:22 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :