Discussion:Finale de la Coupe du monde de football 1954/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 20 octobre 2015 à 01:01 (CEST)

Finale de la Coupe du monde de football de 1954

Proposé par : Dimonou (Ja?) 5 octobre 2015 à 19:03 (CEST)

Dans la continuité du travail de l'équipe 15 du Wikiconcours de Mars 2015 (qui avait notamment honoré l'équipe de Hongrie de football, article promu AdQ et la Bataille de Berne, article promu BA), j'ai récemment amélioré considérablement l'article sur la mythique finale de la Coupe du monde de football de 1954, la plus belle de l'histoire, paraît-il.

Cette finale est plus qu'un événement footballistique : c'est un acte fondateur de la RFA et de l'identité allemande contemporaine. Presque un sujet de thèse de sociologie !... L'article me paraît complet, mais malgré l'utilisation de sources bibliographiques variées, je pense que les pistes d'amélioration existent et que l'article n'a pas encore l'étoffe d'un AdQ.

Merci à toutes et à tous pour vos votes et remarques !

Votes

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Bon article

2.  Bon article Sans aucune hésitation, pour avoir suivi le travail de ré-écriture de cet article depuis quelques mois déjà. Bon boulot ! Queix ^አናገረ 6 octobre 2015 à 10:29 (CEST)
3.  Bon article Superbe boulot. Un cinquième label pour l'équipe, quasi-entièrement fait par Dimonou. Incroyable ! 80Ko pour un seul match, ça force le respect. On est quand même assez proche de l'AdQ. Félicitations ! LoupDragon42 (discuter) 7 octobre 2015 à 17:21 (CEST)
4.  Bon article J'ai un peu perdu l'habitude, mais ça me paraît impeccable. Je me suis permis quelques retouches et la correction de deux ou trois coquilles, mais pour le reste je n'ai à redire. Du bel ouvrage. — H4stings ^d 8 octobre 2015 à 17:49 (CEST)
5.  Bon article Très bon travail. Efilguht (discuter) 10 octobre 2015 à 18:44 (CEST)
6.  Bon article C'est pas mal --Maleine258 (discuter) 11 octobre 2015 à 16:36 (CEST)
7.  Bon article Un très bon BA agréable à lire, qui peut encore être amélioré en AdQ grâce à la biblio abondante en allemand.--Vanuatu (discuter) 16 octobre 2015 à 09:47 (CEST)
8.  Bon article Conception et rédaction qui rivalise sans problème avec l'article germanophone correspondant Wunder von Bern (de), gros travail des contributeurs qui aboutit à un article intéressant pour le lecteur. --——d—n—f (discuter) 17 octobre 2015 à 19:25 (CEST)
9.  Bon article Sujet surprenant et article agréable à lire, au niveau du BA, beau boulot. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 19 octobre 2015 à 14:57 (CEST)
10.  Bon article Très bien. Christophe95 (discuter) 19 octobre 2015 à 23:53 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Vanuatu

J'ai fait une relecture. Il faut encore que je regarde les réfs. J'aurai un redécoupage à te proposer : je réunirai les sections 4 Interprétations 5 Couverture médiatique et 6 Culture populaire en une seule section, par exemple Aspects socio-économiques. Je mettrai la section 2.1 feuille de match à la fin de la section 2, et je rajouterai au début une section sur la composition des deux équipes (qui joue à quel poste, quels sont les changements par rapport aux matchs précédents, dispositifs tactiques, ...). Sur la feuille de match, on pourrait rajouter les numéros des joueurs et les postes. --Vanuatu (discuter) 7 octobre 2015 à 11:45 (CEST)

Salut  Vanuatu : et merci beaucoup pour ta relecture attentive et tes nombreuses améliorations.

• Redécoupage : ça me va. Plutôt Aspects socio-économiques ou aspects extra-sportifs ? L'article reste évasif quant aux aspects économiques
• Feuille de match : personnellement, je la trouve mieux au début qu'à la fin mais tes idées me semblent pertinentes : je vais rédiger un peu là dessus et rajouter quelques infos sur les numéros / postes des joueurs ce soir.

Merci -- Dimonou (Ja?) 7 octobre 2015 à 13:32 (CEST)

Remarques de H4stings

Bonsoir. Je me suis permis quelques modifications de forme/style. Ça paraît impressionnant comme ça mais c'est surtout parce que j'ai interverti des sections, promis je n'ai supprimé aucune information. En tout cas c'est bon pour moi jusque là. Je vais tâcher de finir d'ici vendredi. — H4stings ^d 7 octobre 2015 à 22:41 (CEST)

Remarques de Wrangel

Bonsoir. Je me pose des questions sur cette formulation situé dans l'intro "En 2010, un rapport démontrant le dopage des Allemands remet en question l'issue de la finale."", stricto sensu le rapport ne saurait remettre en question l'issue de la finale elle-même mais plutôt les conditions dans lesquelles l’Allemagne s'est adjugé la victoire non ? Wrangel (discuter) 9 octobre 2015 à 16:25 (CEST)

Salut  Wrangel :

Très bonne remarque : je peux peut-être changer en « En 2010, un rapport démontre le dopage des Allemands et ainsi un biais possible de l'issue de la finale » ? -- Dimonou (Ja?) 9 octobre 2015 à 17:36 (CEST)

Remarques de DonCamillo

Bonsoir, bon article, sans doute, mais la formule "L'Allemagne de l'Ouest, toujours profondément meurtrie par la Seconde Guerre mondiale, retrouve avec ce titre sa « dignité » et acquiert une nouvelle légitimité sur la scène politique internationale." de l'introduction devrait me semble-t-il être revue, car vraiment excessive. Le football est important. Certes. Mais il se passait deux ou trois choses à la même époque, sur le terrain politique et économique, qui ont pu jouer un peu. À la marge. -- Don Camillo (discuter) 16 octobre 2015 à 18:20 (CEST)

Bonsoir  DonCamillo : et merci pour votre remarque.

Pour cette phrase, je reprends uniquement les termes des sources qui sont effectivement assez... « enthousiastes ».

Il est vrai que la finale de 1954 n'est pas le seul événement des années 1950 ayant contribué à l'émergence de la RFA, bien évidemment. Mais son importance symbolique inhabituelle pour un simple événement sportif justifie ces termes : dans les sources, on lit « retrouver sa dignité » mais aussi « retrouver sa fierté » car avec cette victoire, c'est l'amour propre d'un peuple brisé par la guerre qui est retrouvé... La notoriété de l'événement ne se limite pas au monde du sport.

Si vous avez des propositions d'alternative, je suis preneur -- Dimonou (Ja?) 16 octobre 2015 à 18:47 (CEST)-- Dimonou (Ja?) 16 octobre 2015 à 18:47 (CEST)

Peut-être : "Cette victoire est jugée « injuste » par une grande partie de l'opinion [laquelle ? il faudrait peut-être le préciser dès l'introduction ?]. Elle a un fort retentissement symbolique, à la fois parce qu'elle incarne le renouveau politique et économique que connaît l'Allemagne de l'Ouest au milieu des années 1950, et parce que le Bloc occidental l'emporte sur le Bloc de l'Est dans un contexte de Guerre froide. En 2010..." ? -- Don Camillo (discuter) 16 octobre 2015 à 18:59 (CEST)

C'est vrai que c'est déjà mieux : voici ma proposition : « Cette victoire, jugée « injuste » par une grande partie de l'opinion en dehors d'Allemagne, a un fort retentissement symbolique car elle incarne le renouveau politique, économique et identitaire de l'Allemagne de l'Ouest, toujours profondément meurtrie par la Seconde Guerre mondiale. Il s'agit de surcroît d'une victoire symbolique du Bloc occidental sur le Bloc de l'Est dans un contexte de Guerre froide. En 2010, un rapport démontrant le dopage des Allemands remet en question l'issue de la finale ». Est ce que c'est bien ? -- Dimonou (Ja?) 16 octobre 2015 à 19:09 (CEST)

Ça roule pour moi ! -- Don Camillo (discuter) 16 octobre 2015 à 19:25 (CEST)