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Discussion:Famille de Cacqueray

Dernier commentaire : il y a 3 mois par 2A01:CB1C:4BE:DD00:612A:D0A5:706C:138D dans le sujet Sophie de Cacqueray née Meynet
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Normandie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
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Marc de Cacqueray

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Dernier commentaire : il y a 1 an3 commentaires2 participants à la discussion

Certains contributeurs s’obstinent à rajouter une ligne à propos de cette personne.

Premièrement l’information est erronée puisque Marc de Cacqueray VALMENIER appartient par définition à la branche de VALMENIER, plutôt logique, et non celle de Valolive.

Deuxièmement, je ne vois pas ce que l’ajout d’un tel personnage fait dans la partie « personnalités ». En effet dans cette section se trouvent soit des ancêtres de cette famille ayant contribués à l’histoire de la dite famille, soit des personnes ayant occupés dans l’histoire des fonctions et postes importants. En conséquences je ne vois pas ce qu’un casseur irait faire dans cette section.

A mon avis la volonté de certains d’ajouter perpétuellement cette personne à la liste provient soit d’une volonté de lui nuire personnellement ou sa famille, soit d’une volonté de mettre en avant ses faits et gestes, soit d’une volonté politique (d’ailleurs on remarque que permis les 5 modifications effectuées par cocquelicot, l’une elle sur un militant d’extrême droite et l’autre pour indiquer que Beigbeder a écris dans une journal d’extrême droite).

A la limite que cette personne bénéfice de sa propre page Wikipedia certes, mais je ne vois pas ce qu’il a a faire ici, d’autant que cela peut nuire personnellement à des personnes vivantes n’ayant que pour seul vice de partager son nom.

Sincèrement, Pantoufle. Pantoufle99 (discuter) 15 juillet 2021 à 17:57 (CEST)Répondre

D’ailleurs ces gens expriment des menaces et demandent mon bannissement du site. Je leur ferai remarquer que la vandalisation d’une page peut autant se faire par la suppression que l’ajout d’un morceau de texte. Aussi j’ouvre le débat, et j’espère qu’un modérateur passera ici pour trancher. Pantoufle99 (discuter) 15 juillet 2021 à 17:59 (CEST)Répondre

Bonjour, déjà il y avait dans la liste de nombreuses personnes sans notoriété qui n'avaient pas leur place dans la section "Personnalités", que j'ai enlevées. La notice sur Marc est bizarrement longue et je vais la raccourcir. Cordialement Arx76 11 mars 2023 à 12:49 (CET)Répondre

Sophie de Cacqueray née Meynet

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Dernier commentaire : il y a 3 mois8 commentaires5 participants à la discussion

Bonjour, je me demande si Mme Sophie de Cacqueray née Meynet ne mériterait pas de figurer sur cette page. Et si quelqu'un le sait, dans quelle branche ? Elle est maître de conférence en droit constitutionnel HDR, à Aix-Marseille Université. Par ailleurs, elle a été élue conseillère municipale d'Aix-en-Provence en 2020, sur la liste d'Anne-Laurence Petel (LREM). GregoireVernon (discuter) 15 décembre 2022 à 19:37 (CET)Répondre

Bonjour, seules les personnes disposant déjà d'un article individuel sur WP peuvent figurer dans la liste des personnalités, donc la réponse est non. Cordialement Arx76 11 mars 2023 à 12:52 (CET)Répondre
Bonjour, l'avis d'Arx76 reste pour l'instant une interprétation personnelle. A ce jour, il n'existe aucune convention/recommandation sur le contenu de la section personnalité dans les articles concernant les familles. Donc s'applique seulement les critères généraux de l'encyclopédie, la présence de sources démontrant la notoriété d'une personnalité, et donc la potentialité d'écrire un article sur cette personnalité. --B-noa (discuter) 12 mars 2023 à 12:10 (CET)Répondre
Les critères de notoriété WP s'appliquent à la création de nouveaux articles ou à leur conservation / suppression en cas de débat, et non à la mention de tel ou tel individu dans un chapitre Personnalités d'article familial. Tant qu'une recommandation écrite n'aura pas été produite sur la trame standard d'un article familial, c'est l'usage qui vaut recommandation, tel que défini par la pratique des principaux contributeurs du Portail.
Cordialement, Keranplein (discuter) 12 mars 2023 à 14:30 (CET)Répondre
La hiérarchie est claire : Principes fondateurs > Règles et recommandations. Les usages doivent respecter ces principes.
Pour l'instant, il n'y pas d'usage auprès des différents contributeurs du portail, mais des usages. Il faut donc éviter, sans discussion, de vouloir imposer une vision, plus qu'une autre. B-noa (discuter) 12 mars 2023 à 15:17 (CET)Répondre
Si vous avez une opinion personnelle sur le sujet, vous pouvez l'exprimer librement sans avoir besoin de vous retrancher derrière une argumentation plus que précaire. Je ne vois vraiment pas ce que les principes fondateurs ou la hiérarchie des règles ont à voir avec le sujet. Cette question relève seulement d'un choix éditorial, qu'il est possible de formaliser si quelqu'un veut bien s'en occuper, ou de ne pas formaliser si la discussion révèle des divergences insurmontables.
Keranplein (discuter) 12 mars 2023 à 16:24 (CET)Répondre
La réponse d'Arx76 repose sur une fausse affirmation. Tant qu'une page d'aide/recommandation/etc. dédiée à la thématique n'a pas été mise en place, il n'y a pas besoin de faire croire qu'il existe un usage établit. En attendant, si une personnalité dans une famille est notable, d'après les sources, sa présence peut être envisagée.
Pour ce qui est de la formalisation, je vais voir comment on peut envisager cela à partir du Portail:Généalogie. --B-noa (discuter) 12 mars 2023 à 17:04 (CET)Répondre
Bonjour, je tombe sur cette page par hasard... il s'agit de mon ex-femme qui n'a plus de lien direct ou indirect avec la famille de Cacqueray. Elle continue d'utiliser ce nom uniquement dans un cadre professionel et se fait appeller Meynet dans la vie de tous les jours. Cordialement. 2A01:CB1C:4BE:DD00:612A:D0A5:706C:138D (discuter) 15 août 2024 à 11:09 (CEST)Répondre

Personnalités -> Filiation

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Dernier commentaire : il y a 1 an2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour Arx76 (d · c · b),

Nous partageons le même point de vue selon lequel le chapitre Personnalités des articles familiaux ne devrait contenir que des liens bleus.

Beaucoup d'articles familiaux se contentent de lister des personnages légèrement notables sans les structurer dans une filiation, en baptisant une telle liste sous l'intitulé Personnalités.
Je dirais qu'en ce cas il conviendrait de convertir cette liste en filiation simplifiée (à l'aide de Roglo), plutôt que de supprimer tous les membres de la liste dépourvus de lien bleu. Cela permettrait de conserver un certain nombre d'éléments utiles tout en respectant l'usage WP.

Cordialement, Keranplein (discuter) 11 mars 2023 à 17:04 (CET)Répondre

Bonjour @Keranplein, merci pour vos conseils. Je ferai cela. Cordialement Arx76 13 mars 2023 à 10:00 (CET)Répondre

Filiation

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Dernier commentaire : il y a 1 an4 commentaires3 participants à la discussion

Merci @AntonyB pour cet énorme travail. Par contre je vois que insérez dans la filiation des personnes en vie et que vous donnez des informations sur elles. Êtes vous sûr de leur consentement ? Car ils pourraient légalement s'opposer à la publication de cet arbre exhaustif jusqu'à aujourd'hui. Mieux vaut s'arrêter au XIXème par respect de leur intimité familiale. Cordialement Arx76 14 mars 2023 à 09:51 (CET)Répondre

Bonjour Arx76   et merci de ton message. Tu commences à me connaître et tu sais que je recopie des informations déjà publiées. Il y avait déjà plusieurs personnes vivantes (consulte une ancienne édition) mais sans références aux sources. Je me suis donc attelé au référencement des sources (je continuerai). Il s'agit de sources publiques, disponibles, voire même (cf. le Bottin mondain) à l'initiative de la famille. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 14 mars 2023 à 11:03 (CET)Répondre
Bonjour AntonyB (d · c · b),
Merci pour votre gros travail de ce jour sur cette famille, mais je pense que vous en faites trop.
Ce n'est pas une question de données publiques ou sourcées, mais du fait qu'un article familial WP se doit de rester relativement synthétique et privilégier le texte sur les arbres généalogiques. Ce n'est pas le rôle de WP de dupliquer les sites Roglo ou Généanet, qui font bien mieux que WP le travail de recensement exhaustif des membres d'une famille.
Vous intitulez votre chapitre Liens de filiation entre les personnalités notoires et vous y collez des tas d'individus contemporains non notoires, ce qui est une démarche incohérente.
Vous risquez de perdre une partie de votre travail si un contributeur un tant soit peu rigoureux tombe sur ce type d'articles. Je vous suggère donc fortement de retirer vous même les porteurs contemporains qui n'ont pas de notoriété particulière, aussi bien dans cet article que dans d'autres articles où vous avez aussi développé la filiation à l'excès.
Cordialement, Keranplein (discuter) 14 mars 2023 à 15:04 (CET)Répondre


Bonjour à tous et en particulier à ceux qui m'ont remercié pour avoir mis en exergue la contribution importante de cette famille à la science, compte tenu du grand nombre d'ingénieurs, ce dont on ne peut que se féliciter en France. J'avais l'intention de poursuivre (j'avais apposé le bandeau ad hoc) notamment le développement de quelques personnalités, mais la science n'intéresse pas beaucoup de monde.

Je recopie ici ce que j'avais développé, j'y reviendrai plus tard éventuellement. Je ne conserve donc dans l'article que principalement les personnalités qui étaient déjà citées, en ajoutant comme d'habitude les liens de filiation entre elles.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 14 mars 2023 à 16:11 (CET)Répondre

Branche de de Cacqueray de Saint-Quentin

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  • Gaston Anatole Henri de Cacqueray de Saint-Quentin (1830-1908) épouse Marie Constance Tardif de Petitville.
    • Henri-Thimoléon-Marie-Joseph de Cacqueray de Saint-Quentin (1867-1938),vice-amiral, grand officier de l'ordre national de la Légion d'honneur
    • Gaston Henri Joseph Marie Georges de Cacqueray de Saint-Quentin (1870-1922) épouse Marie Fanny Louise du Verger de Cuy de Poulmic.
      • Georges de Cacqueray de Saint-Quentin (1899-1983) épouse Françoise Couraye du Parc.
    • Louis Cacqueray de Saint-Quentin (1871-1910) épouse Marguerite de Benoist.
      • Hervé Cacqueray de Saint-Quentin (1902-1981), capitaine de vaisseau, commandeur de la Légion d'Honneur, croix de Guerre 1939-1945. Il épouse Élisabeth de Trogoff du Boisguezennec[1].
      • Marie Thérèse Philomène Josèphe de Cacqueray (1905-1997), religieuse.

Branche de Cacqueray-Valmenier

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  • Louis-Gaston de Cacqueray (1672-1724), seigneur de Valménier, chevalier de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis, gouverneur de Saint-Martin (Antilles) de 1701 à 1702. Il défend la Guadeloupe contre les Anglais en 1703[8]. Il épouse Françoise Le Vassor de la Touche.
    • Louis-François de Cacqueray-Valménier (1700-1757) épouse Renée de Saint-Léger.
      • Étienne-Marie-Georges de Cacqueray de Valménier (1729-1805), chevalier de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis, lieutenant des vaisseaux du roi[8]. Il s'offre avec son fils Charles Georges et 609 autres personnalités française en otage en échange de la libération de Louis XVI[9]. Il épouse Marie Anne Rose Le Vassor de la Touche de Valmenier.
        • Charles-Georges de Cacqueray de Valménier (1760-1832), chevalier de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis et de l'ordre national de la Légion d'honneur, contre-amiral, procureur général, membre du Conseil souverain et député de la Martinique de 1820 à 1828[10]. Il épouse en 1796 à la Martinique, Marie Rose Duval de Sainte-Claire.
          • Pierre Anatole de Cacqueray-Valménier (1815-1900), substitut du procureur du roi à la Réunion. Il épouse Madeleine Aline Ozoux.
            • Jean Joseph Amable de Cacqueray-Valménier (1861-1946) épouse Magdeleine Constance d'Ozouville.

Descendance de Jean Joseph Amable de Cacqueray-Valménier (1861-1946)

Branche de Cacqueray-Valolive

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  • Nicolas Robert de Cacquerya-Valolive (1693-1764) épouse Nicole Françoise de Saint-Ouen.

Références

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  1. ↑ a b c d e f g h i j k l m n o p q r s et t Bottin mondain, édition 1973, p. 635.
  2. ↑ Notice Yann de Cacqueray dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  3. ↑ a b c et d Bottin mondain, édition 1992, p. 407-408.
  4. ↑ a b c d e f g et h Bottin mondain, édition 2007, p. 508-509.
  5. ↑ Notice Victor de Cacqueray dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  6. ↑ Le site du diocèse de Paris.
  7. ↑ [1]]86470642520cf Notice Louis de Cacqueray dans le Répertoire] des Ingénieurs et scientifiques de France.
  8. ↑ a et b Erreur de référence : Balise <ref> incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nommées Messelière 486
  9. ↑ Gaston de Caqueray, Evocation du passé familial, p. 136.
  10. ↑ La Messelière ibid, T.I-p. 487
  11. ↑ Notice Joseph de Cacqueray-Valménier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  12. ↑ Notice Nicolas de Cacqueray-Valmenier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  13. ↑ Notice Benoît de Cacqueray-Valménier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  14. ↑ Notice Thierry de Cacqueray-Valménier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  15. ↑ Notice Alexis de Cacqueray dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  16. ↑ Notice Marie-Isabelle de Cacqueray-Valmenier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  17. ↑ Notice Damien de Cacqueray-Valménier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  18. ↑ Notice Guillaume de Cacqueray dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  19. ↑ Notice Patrick de Cacqueray-Valmenier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  20. ↑ « Municipales au Mans : Louis de Cacqueray-Valmenier dévoile sa liste soutenue pas le Rassemblement National », sur France Bleu, (consulté le ).
  21. ↑ Lucie Soullier, « Au Mans, les dérapages assumés des candidats du Rassemblement national », sur le site du quotidien Le Monde, (consulté le )
  22. ↑ Notice Régis de Cacqueray-Valmenier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  23. ↑ Site des paroisses de La Baule.
  24. ↑ Notice Bruno de Cacqueray-Valmenier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  25. ↑ Le site de La Cotellerie.
  26. ↑ Notice Benoît de Cacqueray-Valménier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  27. ↑ Notice Stanislas de Cacqueray-Valmenier dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  28. ↑ Notice Marin de Cacqueray dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  29. ↑ Notice Preden de Cacqueray dans le Répertoire des Ingénieurs et scientifiques de France.
  30. ↑ La Messelière, ibid, T.1-P;490.

Trame des articles familiaux WP

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Dernier commentaire : il y a 1 an7 commentaires4 participants à la discussion

Bonjour AntonyB (d · c · b),

Comme plusieurs contributeurs anciens du Portail ont des points de vue parfois différents sur ce que devrait être un article familial WP, il serait souhaitable de coucher par écrit quelques recommandations sur une page ad hoc, afin d'éviter les aller-retours préjudiciables.
Ce ne sont pas les idées qui manquent. Il reste juste à les confronter dans une discussion, puis à formaliser quelques principes généraux sous forme de recommandation WP.

Cordialement, Keranplein (discuter) 14 mars 2023 à 16:30 (CET)Répondre

Bonjour Keranplein  , je rebondis sur ta proposition. Car j'ai une idée précise du sujet. J'avais rédigé il y a longtemps, un texte à ce sujet. je l'avais évoqué dans la PDD d'Ark76. Je vais le ressortir et en discuter dans la PDD du projet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 14 mars 2023 à 19:05 (CET)Répondre
  AntonyB et Arx76 :
Comme la discussion risque d'être longue, il vaut mieux ne pas encombrer la page Discussion Projet:Généalogie.
Je pense préférable d'ouvrir une double-page dédiée, comme pour un article : Portail:Généalogie/Recommandations pour la rédaction d'un article familial (ou un autre titre du même style), avec 1) la page du texte final de la recommandation et 2) la page de discussion associée. Cette double-page serait mise en lien sur la page Portail:Généalogie. On pourrait ainsi revenir à la discussion à tout moment, sans perdre le fil des discussions précédentes.
Cordialement, Keranplein (discuter) 14 mars 2023 à 19:29 (CET)Répondre
Bonsoir, comme nous l'avons échangé ces derniers temps, je suis partisan également pour la discussion de recommandations de rédaction (famille noble et/ou toute famille ?) afin de guider les nouveaux contributeurs. Dans la mesure du possible, un titre court, par exemple Portail:Généalogie/Présentation d'un article ou Portail:Généalogie/Aide à la rédaction, etc.
A la suite de notre dernier échange, j'ai commencé à lister les sections utilisées sur les articles en ligne, j'en suis arrivé à une dizaine (sans prise en compte des « Notes et références », « Voir aussi / Annexes »).
B-noa (discuter) 14 mars 2023 à 21:34 (CET)Répondre
Le Portail:Généalogie ne contient pas que des articles familiaux, mais aussi des listes de familles, des listes de seigneurs de telle ou telle terre, des listes de souverains, des armoriaux, des biographies de généalogistes, des articles historiques, des articles portant sur des notions, etc...
D'où l'utilité de préciser Portail:Généalogie/Présentation d'un article familial.
La trame devrait couvrir toutes les familles, sachant que les familles non nobles ont juste quelques sections en moins.
Cordialement, Keranplein (discuter) 14 mars 2023 à 22:01 (CET)Répondre


À Keranplein, B-noa, Arx76 : je me suis lancé. Voir le démarrage du texte en cliquant ici et sa sa PDD en cliquant ici.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 mars 2023 à 00:07 (CET)Répondre

Bravo @AntonyB pour l initiative et merci ! Cordialement Arx76 15 mars 2023 à 17:39 (CET)Répondre

Histoire

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Dernier commentaire : il y a 1 an2 commentaires2 participants à la discussion

Le fait de mentionner les études de plusieurs personnes ne constitue pas un fait de notabilité. Cette famille a un intérêt historique dans l'histoire du verre car c'est une famille de verriers. Pour le reste de son histoire elle n'a ni intérêt historique ni notoriété.

Iyy (discuter) 13 avril 2023 à 08:06 (CEST)Répondre

Tout à fait d'accord. Cordialement Arx76 13 avril 2023 à 11:12 (CEST)Répondre
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