Discussion:Enghien-les-Bains

Plan

Bonjour,

Enghien-les-Bains est un très bel article, fouillé et détaillé, mais, me semble-t-il, sans plan clairement lisible, ce qui l'amène à avoir 20 rubriques, ce qui est beaucoup pour une ville, certes dynamique, mais qui est loin d'être une métropole ;-)

Je me demande si on ne pourrait pas mettre en sous rubrique de

• "géographie" les jardins et espaces verts, les transports..."
• créer une rubrique "équipements", qui regrouperait Enseignement, sport, cultes,
• créer le classique "Voir aussi" regroupant liens internes et externes, bibliographie et notes/références.

Qu'en pensez-vous ?

Claude villetaneuse 15 décembre 2006 à 19:46 (CET)

Bonjour, tout à fait d'accord, en fait je travaille activement sur cet article pour en faire, je l'espère, un futur article de qualité, et tout n'est pas encore bien organisé de façon définitive. Il reste en particulier à compléter et revoir intégralement la section histoire, encore un peu brouillon. Clicsouris 28 décembre 2006 à 02:36 (CET)

Elie Semoun...

Etes-vous sûrs qu'il habite à Enghien-les-bains ? Une source peut-etre ?

Aucune source justement, j'hésite à laisser cette affirmation. Clicsouris 28 décembre 2006 à 02:36 (CET)

Il y a une source (qui n'est pas 100% fiable mais qui devrait suffire): Nouvel Obs. Je l'ai rajouté en ref.

Suaudeau (Discuter) 14 février 2007 à 11:22 (CET)

La sécurité à Enghien

<<Ce chiffre élevé peut s'expliquer par l'animation et la densité commerciale de la ville qui attire les délinquants, accès facilité par un bon réseau de transports en commun, ainsi que par la proximité immédiate de cités « difficiles » dans les communes voisines, en particulier Épinay-sur-Seine, ville limitrophe, qui connaît le 4e plus fort taux de criminalité de la Seine-Saint-Denis, ou encore Argenteuil, ville voisine du Val-d'Oise. La ville de Saint-Gratien, comprise dans la circonscription et qui compte une importante cité sensible à la limite d'Argenteuil et Épinay, « les Raguenets », élève également ce taux.>>

Est-ce-que votre interprétation personnelle du taux élevé de criminalité à sa place sur wikipedia ? Personnellement, j'ai une interprétation totalement différente de ce taux... Et je ne pense pas être le seul. Alors si chacun commence à donner les raisons qui selon lui font que ce taux est elevé, on risque d'arriver très vite à un wikipedia made in "café du commerce".

Cordialement.

N'hésitez pas à donner votre propre analyse afin de la faire figurer également et rendre celle en place plus objective puisque vous la contestez ! Il ne s'agit pas de faire de Wiki un café du commerce, mais de tenter d'analyser ce chiffre en fonction de la connaissance de la ville ou des divers avis au sein du conseil municipal, afin de ne pas laisser de simples données brutes, qui ne sont pas plus encyclopédiques. Mais bon, des données brutes seront critiquées, des données commentées le seront tout autant, donc on ne peut faire que pour le mieux en essayant d'être le plus objectif et documenté possible. Cordialement. Clicsouris 16 janvier 2007 à 11:04 (CET)

Désolé, mais je ne suis absolument pas d'accord... << mais de tenter d'analyser ce chiffre en fonction de la connaissance de la ville ou des divers avis au sein du conseil municipal>> Ceci montre à quel point l'interprétation des chiffres est subjective ! On retombe dans le grand cliché "Le Mac Do et le Kebbab d'Enghien attirent les populations défavorisées, ect ect". Et oui, cela est bien un discours du café du commerce, ni plus ni moins. Vous pouvez donner les chiffres et chacun pourra en faire sa propre interprétation. Wikipedia n'est pas là pour dire aux lecteurs ce qu'ils doivent penser.

Donc en bref, selon vous, il faut balancer des chiffres (logement, démographie...), et ne jamais en faire aucune analyse ? Cela vous paraît-il beaucoup plus encyclopédique ? Il faut alors jeter aux orties le travail des historiens et archéologues qui échaffaudent des théories en l'absence de sources multiples ! Et vous ne livrez pas votre propre analyse des éléments que vous critiquez, difficile dans ces conditions de répercuter différents points de vue et de les synthétiser le plus objectivement possible. Cordialement. Clicsouris 20 janvier 2007 à 18:38 (CET)

Donner votre interprétation personnelle, ce n'est pas génial non plus. Votre analyse est ultra-subjective, je trouve cela dommage de la laisser car elle n'engage que vous. Ensuite, votre interprétation personnelle, désolé de vous le dire, mais n'interessent pas tous les internautes... Enfin, je crois que vous n'avez pas à mettre vos interprétations personnelles apres chaque chiffre que vous mettez. Si par exemple vous dites que le taux de chômage est de X à Enghien-les-bains, vous comprendrez que vos analyses personnelles sur ce chiffre n'ont rien à faire ici. En effet des phrases comme "le taux de chomage est de X à Enghien car à Enghien personne n'aime travailler" n'a rien à faire sur ce site. Pour les chiffres de la délinquance c'est exactement pareil, les facteurs sont multiples et variés et chacun met l'accent sur certains facteurs plus que d'autres.

Bon, en bref, autant ne pas perdre autant d'heures à réaliser un article convenable pour informer les internautes, puisque mon style est forcément personnel et ne plaît pas à tout le monde, les chiffres sont mon interprétation, etc. Je vous invite tout de même à parcourir les procédures de vote Wikipédia:Articles de qualité pour vous rendre compte de ce qui est demandé ici : un article sans aucune analyse n'est tout simplement pas encyclopédique. Une encyclopédie se doit d'analyser des faits, le plus objectivement possible en synthétisant diverses opinions, pour de simples données brutes, il y a le Quid. Vous pouvez donc tout à fait contester ma vision, et apporter la votre en complément, je l'incluerai dans le texte afin de donner divers points de vus le plus objectivement possible. Maintenant, j'ai bien écrit « Ce chiffre élevé peut s'expliquer par », je n'affirme rien, j'apporte seulement quelques éléments pouvant expliquer ce chiffre qui peut laisser songeur (le record du 95). Qu'Enghien soit entouré de villes « difficiles » au fort taux de délinquance est un fait, que cela gène ou non, c'est une réalité sociale. Que la densité commerciale soit importante est également un fait. Je ne vois donc aucune subjectivité là dedans. Je ne prétends pas apporter de vérité, seulement ouvrir des pistes, je pensais la tournure de phrase assez claire pourtant. Maintenant, la meilleure solution serait peut-être de poser directement la question au commissariat ? Cordialement. Clicsouris 21 janvier 2007 à 19:50 (CET)

Par contre, une hypothèse ou une interprétation personnelle sont considérées comme des travaux originaux, et n'ont pas leur place dans l'article. --Gribeco ► 20 février 2007 à 05:46 (CET)

Informations inutiles

J'ai viré un paragraphe sur les maisons de retraite. Je crois qu'il y a d'autres passages à élaguer. En regardant très vite, le cercle d'échecs est-il une spécificité d'Enghien ? Sinon, pas la peine d'en parler.

Gribeco ► 20 février 2007 à 05:43 (CET)

Bonjour, pour le moment, je complète un futur (j'espère) article de qualité. Ce que j'ajoute a été demandé ailleurs (Livry-Gargan...), je demande donc qu'on ne supprime rien en attendant le prochain vote AdQ qui décidera des améliorations nécessaires. Merci. Clicsouris 20 février 2007 à 20:57 (CET)

Sécurité

"Ce chiffre élevé peut s'expliquer par l'animation et la densité commerciale de la ville qui attire les délinquants, accès facilité par un bon réseau de transports en commun, ainsi que par la proximité immédiate de cités « difficiles » dans les communes voisines, en particulier Épinay-sur-Seine, ville limitrophe, qui connaît le 4e plus fort taux de criminalité de la Seine-Saint-Denis, ou encore Argenteuil, ville voisine du Val-d'Oise. La ville de Saint-Gratien, comprise dans la circonscription et qui compte une importante cité sensible à la limite d'Argenteuil et Épinay, « les Raguenets », pourrait élever également ce taux."

Et les gens qui habitent à Enghien-les-bains ne commettent jamais de délit ? Tout ce qui se passe dans cette ville est principalement la faute des personnes qui n'y habitent pas ? Vous avez des chiffres qui vous permettent de dire une chose pareille ?

Petite réponse j'y y droit non ?

Des chiffres non mais y habitant vu la tête des "jeunes" le week-end en particulier on peut quand même se dire qu'ils n'habitent pas la commune. Il suffit d'y venir pour s'en rendre compte !

Ajout : Ayant habité à Enghien, je confirme les propos. J'ajouterais au week end, les vacances d'été. Si ces gars à la dégaine déplorable habitent Enghien, c'est étrange parce qu'on en voit presque pas en semaine. C'est beau ceux qui vivent dans le oui-ouisme...

En tout cas, j'habite Enghien dans un immeuble à l'allure prospère. En dix ans, j'ai été cambriolé deux fois, séquestré une fois dans mon propre appartement (on me demandait « le coffre » (sic). La séquestration n'était pas le fait de vieilles dames enghiennoises de retour du salon de thé ! Et je ne parle pas des autres habitants de l'immeuble : agression dans le hall, avec vol de carte de crédit, cambriolages divers et variés ! Enghien, c'est chic ! Cordialement, --Aristote2 (d) 17 juillet 2011 à 14:39 (CEST)

Il est bien évident (en tout cas selon une certaine philosophie bien pensante) que tes agresseurs étaient sans doute de pauvres victimes de la discrimination et du racisme, ce qui justifie, évidemment, leurs actions.
Il y a en France deux catégories de personnes : celles qui font preuve d'un minimum de lucidité sur l'évolution du pays, et d'autres, qui se complaisent dans la « bisounourserie », et préfèreraient se crever les yeux plutôt que de devoir admettre l'évidence, qui blesse leurs convictions naïves. Ces derniers risquent bien de se réveiller avec une violente gueule de bois dans les années à venir... Clicsouris ^[blabla] 17 juillet 2011 à 17:27 (CEST)

Et je continue...

Personnellement, j'habite à Enghien-les-Bains et j'en ai marre ! Oui, maintenant j'arrete de me la jouer poli avec vous ! J'en ai marre qu'on stigmatise systématiquement les gens qui n'y habitent pas et qu'on leur fasse peser tous les malheurs de la ville. Vous propos sont limites et surtout complètement faux !

Inutile de vous énerver et encore moins de ne plus être poli, je me permets quand même de vous signaler qu'un article de cette taille demande énormément de travail et mérite autre chose qu'un énervement assez idéologique. Puisque ma thèse est tellement limite selon vous, j'ai retiré le passage incriminé qu'on passe à plus intéressant. En revanche, vous contestez mon explication... mais affirmez que les gens des cités des environs ne sont en RIEN l'explication de ce taux élevé (puisque mon propos est complètement faux), où sont les preuves de vos propres affirmations ? Puisque vous demeurez à Enghien et que ce passage vous émeut autant, peut-être serait-il plus constructif au lieu de critiquer anonymement d'interroger le commissariat de la commune, le mieux placé à priori pour confirmer ou infirmer une thèse ou l'autre ? J'attends vos recherches à ce sujet avec impatience. ;-) Cordialement.

Enquête effectuée auprès de la police nationale : les délinquants à Enghien ne semblent pas majoritairement constitués de groupes de personnes du troisième âge de la ville selon ce qu'on a pu me dire au commissariat... Clicsouris ^[blabla] 17 juillet 2011 à 17:30 (CEST)

étiquette politique du maire

le paragraphe « Administration municipale et tendances politiques » indique que le maire actuel est UDF et le tableau suivant indique UMP. Un petit mot d'explication semble nécessaire (il me semble me souvenir qu'il a effectivement été élu sous l'étiquette UDF mais lors des élections législatives récentes il soutenait le candidat UMP). Cordialement En passant 20 juin 2007 à 12:03 (CEST)

C'est vrai, mais cette mention UMP a été ajoutée par un contributeur, et malgré pas mal de recherches, je n'ai pas trouvé d'information officielle sur la « conversion » à l'UMP du maire Philippe Sueur. Il a bien été élu sous l'étiquette UDF, mais comme beaucoup aurait (?) rejoint la majorité. Clicsouris 20 juin 2007 à 16:10 (CEST)

Lors des élections sénatoriales de 2004 (soit après la création de l'UMP) il était toujours UDF (cf. http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/resultats-elections/senat2004/095/index.html) Cordialement En passant 20 juin 2007 à 16:23 (CEST)

Toutes les sources, dont le trombinoscope actualisé du Conseil général du Val-d'Oise mentionnent bien l'UDF, faute de source valable sur un quelconque changement d'étiquette, j'ai rétabli cette donnée. Clicsouris 20 juin 2007 à 17:07 (CEST)

Philippe Sueur, en l'occurence le maire de la commune qui fut l'année passée un de mes professeurs m'a dit qu'il n'était plus à l'UDF estimant que François Bayrou avait trahi. De plus il a été président du comité de soutien valdoisien à Nicolas Sarkozy. Son étiquette politique devrait donc être celle de divers droite ? Heisei le 13 juillet à 18:53 (CEST).

Merci pour l'info, si tu trouves la moindre source officielle quant à l'étiquette politique actuelle de Philippe Sueur, n'hésite pas à le signaler. Clicsouris 18 juillet 2007 à 13:44 (CEST)

Blason

Pour information : j'ai déposé une demande d'mélioration du blason d'Enghien-les-Bains sur la page dédiée : Projet:Blasons/Demande de blason

Cordialement En passant 31 juillet 2007 à 16:22 (CEST)

Très bonne initiative ! Clicsouris 4 août 2007 à 15:01 (CEST)

Image dans le résumé introductif

Ça ne me parait pas du tout orthodoxe de mettre une grosse image avant le résumé introductif comme ça. Je pense que ça va contre la charte graphique de Wikipédia en plus. BernardM 1 août 2007 à 10:46 (CEST)

Tout-à-fait d'accord. Je propose de la mettre plus bas, voire pas du tout. Peter17 1 août 2007 à 14:46 (CEST)

Et où la charte graphique interdit-elle une image panoramique en tête de l'article ?

Effectivement ce n'est pas écrit noir sur blanc dans Wikipédia:Résumé introductif mais c'est tout de même de la solide mauvaise foi que de l'affirmer. Il est écrit que « c'est l'équivalent du chapeau d'un article de journal ou de magazine, de l'accroche d'une publicité, du synopsis d'un récit, ou de l'abstract d'un article scientifique ». Tu as déjà vu une image - de plus occupant toute la largeur - dans un tel contexte ? De plus sur Wikipédia aussi ça ne se produit quasiment pas, preuve que je ne suis pas le seul à faire cette interprétation du résumé introductif.

J'aimerais un lien vers cette précision. J'ai passé beaucoup de temps à rédiger cet article et à l'illustrer, il serait agréable de ne pas voir des gens qui n'ont en rien participé venir tout supprimer selon leurs seuls goûts esthétiques ! Je rétablis donc les images qui sont le fruit de mon travail en l'absence de justification. Clicsouris 4 août 2007 à 00:04 (CEST)

Même si je comprends parfaitement ton attachement et ta fierté (justifiée!) de cet article, sur Wikipédia être le principal contributeur d'un article ne donne aucune primauté ou droit spécifique. Peter17 n'a pas « tout supprimé », mais juste déplacé une image non cruciale. Et tu as aussi mis cette image « selon ton seul goût esthétique ». Tu nous accuses d'avoir faite cette modification « sans réelle justification » alors qu'on s'est justifié en disant que ce n'avait à notre sens pas sa place dans l'intro.

En résumé cette image me parait parfaitement hors de propos à cet endroit et si c'est également l'avis de la majorité des gens interessés par cet article, elle sera déplacée, selon le fonctionnement habituel de Wikipédia. Cela dit je n'ai pas l'intention de me lancer dans un guerre de reverts, ni de me brouiller avec un contributeur qui fait globalement beaucoup de bien à Wikipédia. BernardM 4 août 2007 à 01:31 (CEST)

Je précise que je n'avais évidemment pas l'intention de vexer qui que ce soit en déplaçant cette image. S'il y a une telle volonté de la laisser en place, je n'y toucherai plus. Je tiens à signaler également à signaler que les images très larges comme celle-ci peuvent être désagréables pour ceux qui ont de petites résolutions d'écran et dont je pense que nous devons tenir compte pour des raisons d'accessibilité. Peter17 4 août 2007 à 10:59 (CEST)

Certes, tout peut se discuter, même si je considère que cette image correspond exactement à l'image qu'on se fait de la commune et est justement plus pertinente qu'un blason ou autre (ce n'est pas un choix au hasard), mais il ne faut pas prendre son avis personnel pour celui de tout Wikipédia, et je vous précise au passage que mes AdQ Livry-Gargan et Montmorency ont été promus AVEC leur image panoramique et sans critique, ce qui ne semble pas avoir beaucoup gêné la communauté. Tant qu'il n'y aura pas de PDD (prise de décision) globale à ce sujet, je ne vois aucun motif de supprimer ce panoramique de l'article pour lequel il a été réalisé. Clicsouris 4 août 2007 à 14:59 (CEST)

Référence

Pour l'ouvrage de J-P. Neu, Enghien-les-Bains nouvelle histoire, il y a une erreur de forme dans la citation de cette référence, normalement on ne met pas op. cit. pour rappeler une référence qui vient immédiatement avant, mais ibid. (l'erreur va donc de la note 4 à 7, et de la note 10 à la note 29). Pwet-pwet · (discuter) 2 août 2007 à 10:55 (CEST)

Effectivement, un oubli... c'est rectifié. Clicsouris 7 août 2007 à 01:16 (CEST)

Mise en page

Pourquoi l'article ne commence-t-il qu'après deux "Page Down" ? Je suppose d'ailleurs que c'est pour cette raison que le blason figure en double ! Cham 20 août 2007 à 09:52 (CEST)

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, peux-tu être plus précis ? Le blason apparaît dans l'infobox, puis en section héraldique, aucun rapport avec un problème d'affichage. Clicsouris ^[blabla] 31 août 2007 à 23:40 (CEST)

Prononciation ?

Au lieu de /ɑ̃.ɡɛ̃.le.bɛ̃/, ne devrait-elle pas être plutôt /ɑ̃.ɡjɛ̃.le.bɛ̃/ (ou /ɑ̃.ɡjɛ̃.lɛ.bɛ̃/) ? Urhixidur 25 septembre 2007 à 17:00 (CEST)

Ce n'est pas moi qui t'aidera, c'est un peu du Chinois. Clicsouris ^[blabla] 28 septembre 2007 à 05:29 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « PIDS Enghien » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « PIDS Enghien » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:PIDS Enghien/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 20 mai 2023 à 17:57 (CEST)