Discussion:Derby du Nord

Article du mois

Cet article a été choisi par le groupe de travail sur les rivalités du projet football. Quelques remarques :

• Faut-il renommer l'article? Football / Ligue 1 « Le vrai derby du Nord », [1], [2], Rudi Garcia : « Le vrai derby du Nord, c'est contre Valenciennes »
• Quelques sources :
  • Un derby qui fera parler
  • Lille-Lens : un derby pour une suprématie
  • Lens-Lille : pourquoi le derby du Nord a dégénéré
  • Le derby Lille - Lens à guichets fermés
  • Lens-Lille, tellement plus qu'un derby intéréssant pour la différence sociale]
  • Ligue 1 : Lille-Lens, malheur au perdant analyse pertinente
  • Derby Lens-Lille cet après-midi en CFA

Très occupé en ce moment, je n'aurais pas le temps d'exploiter ces documents. Je remercie d'avance celui ou celle qui voudra participer à l'amélioration de l'article.

Si vous avez besoin d'aide, j'ai la page en suivi. Sinon, vous pouvez toujours me contacter sur ma PDD. Cordialement, -- Dimonou (Ja?) 3 février 2012 à 19:38 (CET)

Contre fort sur le renommage. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir en quoi le renommer, à part en Derby du Nord-Pas-de-Calais... --Twilight-Brawl ^Plop 3 février 2012 à 19:46 (CET)

EDIT : Sinon j'ai commencé à faire le tableau des 110 confrontations dont les deux en championnat amateur (D3). Je suis tombé sur une rencontre lors d'un tournoi amical [3] Dois-je le prendre en compte ? --Twilight-Brawl ^Plop 3 février 2012 à 19:53 (CET)

Pour le renommage, ce serait Rivalité entre LOSC Lille Métropole et Racing Club de Lens, ou LOSC Lille Métropole - Racing Club de Lens en football... C'est toi le Lillois, c'est toi le mieux placé pour savoir

Pour les confrontations, si j'étais toi, je mettrais toutes les confrontations, mais dans deux tableaux distinct : championnat et autres compétitions. Ton tableau est très bien, aucune autre remarque à faire. -- Dimonou (Ja?) 3 février 2012 à 20:47 (CET)

Pour ne pas me taxer de POV-pushing, j'ai invité Floflo62 (d · c · b) à donner son avis sur le titre.

Pour le tableau, je verrai ça dans les prochains jours. --Twilight-Brawl ^Plop 3 février 2012 à 22:14 (CET)

Je suis aussi contre un renommage en un nom plus "générique". Rudi Garcia est à ma connaissance bien minoritaire dans sa pensée car, même au sein du LOSC, le derby contre VA est appelé généralement Derby du 59. Ce qui est à voir c'est si Lens reste en L2 (quelle idée horrible) et VA en L1 (une bonne idée), le Lille-VA supplantera-t-il le Lens-Lille dans les sources pour désigner le Derby du Nord ? Il y a Garcia, certes, mais comme c'est une appellation « facile », elle peut être facilement reprise de façon impropre par des sources non spécialistes du foot et a fortiori du football en NPdC. Si j'ai le temps, j'essaierai de voir ce qu'en disent quelques bouquins. Floflo62 (d) 3 février 2012 à 22:33 (CET)

Hors-sujet mais si j'étais toi, je prierais plutôt pour que Lens reste en Ligue 2 pour 2012-2013, car quand un grand club comme ça est relégué en D3, on sait les ennuis que ça peut amener (je te parle d'expérience!...)

Les problèmes de Derby du Nord sont :

• Comme tu l'as dit, appellation facile, aisément transposable à d'autres rencontres (ex: VA-LOSC)
• Peut se rapporter à d'autres pays (Atlético Junior - Unión Magdalena en Colombie, Werder Brême - Hambourg SV en Allemagne, etc)
• Peut se rapporter à d'autres sports (Pro B : Lille remporte le derby du Nord)

Les avantage de Rivalité entre LOSC Lille Métropole et Racing Club de Lens sont :

• On sait tout de suite à quoi on a à faire : aucune ambiguité
• Les différentes confrontations se rapportant à derby du Nord peuvent être listées dans rivalités dans le football en Nord-Pas-de-Calais (page créée par Twilight-Brawl)

Les problèmes de Rivalité entre LOSC Lille Métropole et Racing Club de Lens sont :

• Que faire si l'un des clubs change de nom?
• Comment intégrer les matchs avec l'O. Lillois?

Une autre possibilité, plus ouverte, est Lille-Lens en football

L'un d'entre vous peut en effet regarder dans des livres ce qui est dit, voire demander au projet NPdC. Je ne suis pas assez calé en foot ch'ti pour donner un avis qui me paraîtra pertinent . Cordialement, -- Dimonou (Ja?) 4 février 2012 à 11:52 (CET)

@Dimonou : en disant ça je ne pensais pas au National mais j'ai encore quelques illusions de remontée . C'est beau de rêver tu sais.

Ce que tu soulèves sur le nom est intéressant mais je ne pense pas que ça pose problème avec Derby du Nord. Il me semble évident qu'en langue française, notre Lens-Lille correspond au principe de moindre surprise. Alors s'il existe des homonymes, il peut y avoir Derby du Nord (homonymie) et Derby du Nord (Allemagne), Derby du Nord (basket) etc... Disons que par rapport à ce nom en usage dans les sources a contrario du Rivalité entre RCL et LOSC, la question pourrait se poser pour d'autres articles du genre (Old Firm ou El Clasico) et je ne pense pas qu'on fera ça. Floflo62 (d) 4 février 2012 à 14:20 (CET)

D'accord avec Floflo, d'ailleurs en tapant sur Google Derby du Nord, les premiers résultats concernent la région NPDC. Enfin bon, le nom n'est qu'une partie du désébauchage. --Twilight-Brawl ^Plop 4 février 2012 à 14:42 (CET)

Je reviens encore sur le tournoi amical pour être sûr de ne pas faire de bêtises...Le mettre dans le tableau oui, mais doit-on aussi le compter dans l'infobox comme ce n'est pas une compétition officielle ? --Twilight-Brawl ^Plop 4 février 2012 à 14:47 (CET)

Le nom de l'article est en effet un point mineur. Pour le moment, on laisse comme c'est, et puis si il y a des réclamations, on pourra rouvrir la discussion.

Pour ton tournoi amical, je sais pas. J'ai laissé les matchs amicaux dans rivalités dans le football en Alsace#Rivalité entre le RC Strasbourg et le FC Mulhouse. Dans un autre article, elles ont été supprimées avec le commentaire section superflue... Moi je garderais quand même, mais fais comme tu le sens.

D'autres sources à exploiter : [4] [5] [6] -- Dimonou (Ja?) 4 février 2012 à 15:24 (CET)

Bon...je continue le tableau sans ce match amical, car si ça tombe il y en a eu d'autres sans que personne l'ait encore découvert ici. --Twilight-Brawl ^Plop 4 février 2012 à 15:27 (CET)

Salut, pour la finale de la coupe de France je pense qu'il faudrait mettre ce match dans la section matchs mémorables et savez-vous si il y a des autres matchs qui furent mémorables. --WeshMani (d) 5 février 2012 à 11:09 (CET)

Pas grand chose...Mais je dirais :

• les rencontres de la saison 1972-1973 où Lens gagne le championnat D2 et est promu devant Boulogne et Lille, pour un point. Championnat de France de football D2 1972-1973
• les rencontres de la saison 2010-2011 où Lille fait le doublé tandis que Lens est relégué en Ligue 2
• la victoire de Lens en CDL 2008, marquée par la banderole en finale contre le Paris SG. --Twilight-Brawl ^Plop 5 février 2012 à 11:20 (CET)

déplacement de la finale 1948

ajout texte sur les derbies de 2010-2011 depuis la saison du LOSC. -- Dimonou (Ja?) 5 février 2012 à 11:47 (CET)

<retour>Une nouvelle source pour la finale de la CDF 1947-1948. --Twilight-Brawl ^Plop 5 février 2012 à 11:50 (CET)

Mouais je ne vois pas en quoi les matchs de 2010-2011 sont notables dans l'histoire du Derby. Déjà, le sont-ils véritablement pour le LOSC ? Pour Lens, ils ne le sont évidemment pas, je propose de les retirer au moins de cette section. Les placer dans un texte sur l'historique, oui, dans les matchs mémorables, non, à moins de montrer des sources pour dire qu'ils sont mémorables. Floflo62 (d) 5 février 2012 à 13:04 (CET)

J'émets des idées, voilà tout On peut enlever cette section, ça me gêne pas. Donc à part la finale de CDF, il y a vraiment rien de mémorable. --Twilight-Brawl ^Plop 5 février 2012 à 13:14 (CET)

Sans source, non, ce n'est pas à nous de dire ce qui peut l'être ou pas. Les mettre dans l'historique permet de rester dans le factuel et pas dans l'émotionnel qu'implique ces "matchs mémorables". Floflo62 (d) 5 février 2012 à 13:18 (CET)

<retour> Pour l'instant, je n'ai trouvé aucune source à propos de matchs mémorables...Donc, je ne sais pas quoi faire : soit garder la section qu'avec la finale de coupe, soit tout enlever et garder que la liste. --Twilight-Brawl ^Plop 5 février 2012 à 13:26 (CET)

Le problème des sections de type matchs mémorables, c'est que ce sont de véritable nids à TI... Il faut donc sélectionner les derbies en fonction uniquement de ce qu'on trouve dans les sources comme étant mémorable, donc les finales ou demi-finales, les matchs déterminants pour une saison, et caetera. Mais s'il n'y a pas de source qui dit que c'est un derby important, alors on le met pas. (de plus, ça fait parfois doublon avec histoire du derby, et un derby est par définition... un match important...) -- Dimonou (Ja?) 5 février 2012 à 14:21 (CET)

Promis, je regarderai dans ce que je peux avoir, mais le problème avec ces "articles du mois" (comme le wikiconcours à un degré différent) c'est qu'il faut tout faire tout de suite et ce n'est pas simple pour moi vu que j'ai d'autres articles en tête à court ou moyen terme à rédiger. L'article de Mottet a par exemple été travaillé bien après les dates initialement prévues du concours de fin 2011. Sur ce dernier concours, je n'ai d'ailleurs pas vraiment pu aider l'équipe qui traitait des communes du 62, sujet qui m'intéressait tout particulièrement. Bref c'est compliqué d'être au taquet sur tout. Et je n'oublie pas qu'en plus je me retrouve avec un arbitrage à gérer... Floflo62 (d) 5 février 2012 à 14:27 (CET)

Prends ton temps: on a encore 24 jours; c'est pas comme si c'était un article de la semaine! (et puis tu n'es pas seul: on est 4 minimum à suivre l'évolution de l'article). Pour les sources, j'ai celle là [7] qui parle de la plus grosse victoire et de la finale de la coupe. C'est tout. -- Dimonou (Ja?) 5 février 2012 à 14:30 (CET)

Puis bon, c'est certes l'article du mois mais rien n'empêche les motivés à améliorer l'article hors du délai d'un mois. --Twilight-Brawl ^Plop 5 février 2012 à 14:52 (CET)

Deux rencontres non-officielles de plus lors de la Coupe de la Ligue française de football 1963-1964. Ça change en rien les tableaux et les stats mais bon... --Twilight-Brawl ^Plop 9 février 2012 à 19:54 (CET)

Concernant le changement de nom, je signale la création récente de derby du Nord (homonymie). -- Dimonou (Ja?) 6 mars 2012 à 21:45 (CET)

Sondage de popularité

Bonjour, j'ai vu Oncle bob (d · c · b) et Floflo62 (d · c · b) se reverter mutuellement (deux utilisateurs que je vois souvent dans ma LdS et qui contribuent de manière positive), le premier ajoutant un texte que le second retire.

Sur le fond : Je pense que ce genre de données peut avoir sa place sur l'article mais pas sous cette forme (je détaille en bas). Quant au POV, il y a du léger mieux en ajoutant selon Michel Seydoux (car c'est vrai, c'est lui qui dit : « Le doublé historique du mois de mai fait qu'à mon avis, les résultats de votre sondage sont légèrement tronqués. ») mais est-ce vraiment la peine d'ajouter son opinion ? Je serais plus à retirer ce passage et à laisser l'analyse d'une partie neutre comme la Voix du Nord OU à avoir l'avis des deux côtés (Seydoux ET Martel par exemple).

Sur la forme : Je vois bien une section Popularité des clubs ou Rivalité culturelle comme sur la page OL-OM (où le mot popularité est employé) voire un tableau avec les pourcentages selon le club et l'année de l'enquête. Mais, je vais être franc avec Oncle bob, quand je vois du texte pas wikifié, avec des fautes de grammaire (majuscules et points) et du presque copié-collé (voire parfois du copié-collé "parfait" comme avec « Surtout, Lille a explosé chez les jeunes, avec un 18-35 ans sur deux (51 %) qui préfère le LOSC en premier. »), ça me donne envie de reverter comme Floflo a pu le faire.

Je ne touche pas à l'article pour l'instant, en attendant la réponse de Floflo et Oncle bob. Twilight-Brawl (d) 12 mars 2013 à 13:52 (CET)

Coucou T-B. D'accord avec ce que tu proposes pour la forme. Sur le fond, l'avis de Seydoux est justifiable vu sa position (même si son avis sur ce que pensent les Nordistes me fait assez sourire vu sa présence régulière dans la région mais passons). Si on a un avis Lensois, pourquoi pas également ?

Par contre, tu soulèves un copyvio et là, il y a problème. Cordialement Floflo62 (d) 12 mars 2013 à 14:08 (CET)

Conflit d’édition — Même si tu n'attends pas une réponse de ma part, je tiens quand même à donner mon avis . Le fait que le RCL soit historiquement le club préféré de la région est réel. Depuis que ce dernier est descendu en Ligue 2 et que Lille a fait un doublé, Lille a eu une meilleure côte auprès des fans de football de la région. Personnellement, mais je ne l'ai pas fait, je n'aurai pas tout supprimé, mais simplement déplacé le texte rajouté vers « Supporters » dans la partie « Autour de la rivalité », voire même une nouvelle sous-partie nommée par exemple « Popularité ». TiboF® 12 mars 2013 à 14:14 (CET)

@Floflo : Le copyvio n'est pas un problème dans le sens où quand on saura quoi garder, il suffira de réécrire le texte en tâchant de ne pas c/c cette fois puis de purger l'historique avec les versions concernées. Mais comme l'avis de Seydoux ne semble pas te gêner (ni TiboF a priori et Oncle bob forcément), on peut le garder.

@TiboF : Tu fais bien Et ça fait un avis de plus pour la conservation et le déplacement. Twilight-Brawl (d) 12 mars 2013 à 14:25 (CET)

Concernant le copyvio, j'ai demandé sur IRC et effectivement il y en avait un. J'ai reformulé la chose après la purge faite par un admin [8]. Libre à vous de remodifier derrière if you want. Cordialement Floflo62 (d) 12 mars 2013 à 14:53 (CET)

Merci Floflo pour la reformulation. Je me permets de déplacer ce texte dans la nouvelle section « Popularité » dans la partie « Autour de la rivalité », comme TiboF le propose. Twilight-Brawl (d) 13 mars 2013 à 11:59 (CET)

Travaux inédits ?

Je commence ce message par notifier  Floflo62 :,  Liondartois : mais aussi  Dimonou : (le boss du projet rivalités sur le foot) et  Matpib : (comme il a déjà été notifié par Floflo à partir de ma PDD).

Travaux inédits au pluriel donc, car je vais donner mon avis sur deux points dans mon discours. Le premier concerne les statistiques et le second est la réponse à la sollicitation de Floflo. Je ne suis pas dans l'esprit de taper sur celui qui a les modifications récentes (à vrai dire merci, l'article a besoin d'une refonte et d'un peu de mise en forme) mais plus dans la négociation et l'accord entre les contributeurs. Twilight-Brawl (d) 15 février 2016 à 20:37 (CET)

Statistiques

A l'époque, j'étais favorable à l'intégration des quatre rencontres entre l'Olympique lillois et le RCL (avant 1939). Mais après réflexion ces derniers jours, je serais plus pour ne pas prendre compte ces matchs (ou les mettre à part) car :
- aucune source prend en compte ces matchs (y compris la référence sur le sujet Histoire des derbys qui est dans mes mains)
- tous les autres aspects de l'OL ne sont pas repris par le LOSC (comme ce sont deux clubs strictment différents, ils n'ont pas le même numéro auprès de la FFF de mémoire) notamment le titre de champion de France en 1933, donc aucune raison de le faire pour les derbies
- c'est aussi une « insulte » faite au SC Fives, qui lui aussi a donné naissance au LOSC et qui lui a affronté le RCL.

Je suis donc pour :
- supprimer les statistiques d'avant-guerre ou les mettre à part.
- et bien sûr mentionner la rivalité d'avant-guerre dans le cas où on supprime les statistiques.

Twilight-Brawl (d) 15 février 2016 à 20:37 (CET)

Salut  Twilight-Brawl :

Je suis d'accord avec toi sur tous les points que tu évoques. Suivre les sources en priorité -- Dimonou (Ja?) 16 février 2016 à 18:07 (CET)

Bon, 4 jours plus tard et pas d'autres réactions...Qui ne dit mot consent, je suppose. Je modifie l'article en conséquence. --T-Brawl ^palabrer 20 février 2016 à 14:52 (CET)

Autour de la rivalité

D'abord, je supprimerais la phrase Pour l'anecdote, les Lensois se gaussent volontiers de la froideur du public lillois et de la petitesse de leur stade, alors que les Lillois raillent plutôt les difficultés économiques et sociales du Bassin minier. Ces clichés évoluent mais leur fond perdure. dans l'introduction (une anecdote ? petitesse d'un stade de 50000 places ?).

• Stades
  • Lens et Lille : c'est du factuel donc je vois aucun souci avec ces sections.
  • Rencontres officielles sur terrain neutre : là c'est encore c'est du factuel mais ce n'est qu'une liste de matchs. A la limite, on pourrait mettre tout ça en note de bas de page avec les rencontres concernées.
• Affluences : je vois mal ce qu'apporte cette section à la rivalité. Si ça avait les affluences uniquement lors des derbys, pourquoi pas. Mais peut-on comparer des affluences moyennes sur les saisons, dans des stades différents et, pire, dans des divisions différentes ?
• Supporters et les connivences LOSC-OL/RCL-ASSE : là encore des doutes. Certes il y a eu beaucoup de mouvements Lille-Lyon mais est-ce toujours le cas ? D'accord il y a Benzia mais depuis 5/6 ans, Lille a vendu en Belgique, Turquie, Angleterre mais plus trop en France, pour parler de ce que je sais. Il y a même eu un échange entre Aulas et Seydoux sur Twitter il y a quelques mois, le second attaquant le premier. Je ne sens pas non de haine entre l'ASSE et le LOSC (comme l'ASSE est censé jouer le jeu du RCL comme ils sont jumelés), GG nous applaudit en avril ou mai 2011 et les derniers matchs entre les deux clubs n'ont pas eu d'animosité particulière. Certes, il y a eu des rapports et des points communs entre ces quatre clubs mais sont-ils suffisamment forts pour justifier vraiment ce passage ?
• Popularité : une mise à jour si possible peut-être ? 2012 commence à faire vieux.
• Incidents : RàS

Twilight-Brawl (d) 15 février 2016 à 20:37 (CET)

D'accord pour supprimer cette phrase, de plus elle n'est pas sourcée.

Pour les stades : justement comme c'est du factuel, je trouve que ça n'apporte rien à l'article. C'est une problématique liée aux clubs, pas à la rivalité. Pour moi, cette section est entièrement à repenser, de façon à faire apparaître une éventuelle corrélation entre les divisions dans lesquels les clubs évoluaient, les stades utilisés, et les affluences pendant les derbys uniquement. Les autres informations doivent être déplacées vers les articles des clubs / stades.

Pour les affluences comparées, pour moi, c'est du WP:TI.

Pour la section supporters, je ne m'y connais pas assez pour me prononcer.

-- Dimonou (Ja?) 16 février 2016 à 18:11 (CET)

Là encore, pas d'autres réponses donc comme dans la section au dessus, je fais les changements/retraits que Dimonou et moi estiment pertinents. T-Brawl ^palabrer 20 février 2016 à 15:30 (CET)

Pas toujours connecté, et pas informé de ce court "débat", je déplore les derniers charcutages de l'article qui avait été récemment enrichi.--Liondartois (discuter) 22 février 2016 à 11:54 (CET)

Loin de moi l'idée de douter la bonne foi mais en tout début de section, j'ai utilisé le modèle {{Notif}} qui permet justement d'informer les contributeurs qu'on a mentionné leur nom (une icone tout en haut de la page devient rouge). C'est bien plus pratique que de se rendre sur chaque DiscussionUtilisateur pour prévenir.

On peut toujours discuter et revenir à une version précédente si il y a consensus, rien n'est perdu. T-Brawl ^palabrer 22 février 2016 à 13:05 (CET)

Je suis en accord avec les modifications effectuées. J'ai déjà demandé des sources à Liondartois pour justifier de certaines choses, je n'ai pas été convaincu parce qu'il a amené. Floflo62 (d) 22 février 2016 à 13:17 (CET)

Je reviendrai simplement sur la question des stades. Je pense qu'elle a son utilité du fait des tensions ayant eu lieu entre les deux clubs sur cette question lorsque ceux-ci voulaient utiliser l'enceinte de l'autre. Concernant la section sur l'affluence moyenne, je la trouve intéressante, car elle témoigne de la popularité grandissante ou déclinante des clubs. Ce n'est par exemple pas anodin de voir qu'un club en L2 capte encore presque autant de supporters que son rival en L1. En revanche, je pense qu'elle pourrait être incluse dans une boite déroulante, et peut-être déplacée dans la section "popularité" qui manque de màj. Je trouve aussi dommage de retirer les rencontres de l'Olympique Lillois. À mon sens, il s'agissait déjà du "derby Lens/Lille". En réponse à Floflo62, je crois avoir au moins autant sourcé que ce qui avait pu l'être jusqu'à présent sur cette page.--Liondartois (discuter) 22 février 2016 à 14:02 (CET)

Ce n'est pas à tel ou tel de trouver une section intéressante mais aux sources, pour ne pas tomber dans le TI. Floflo62 (d) 22 février 2016 à 14:56 (CET)

Les affluences comparées sont issues des statistiques officielles de la LFP, consultables par tous sur le lien indiqué en référence. Il n'y a aucune extrapolation là dedans. Il n'y a qu'à cliquer sur l'onglet "par club" de la page indiquée et consulter les données. --Liondartois (discuter) 23 février 2016 à 13:29 (CET)

Des sources qui ne traitent pas du derby. Il faut que des sources fassent la comparaison des affluences pour que l'affluence ne soit pas un TI ici. Je suggère la lecture de WP:TI. Floflo62 (d) 23 février 2016 à 15:01 (CET)

C'est exactement ce que démontre la source. Quoi de mieux qu'un classement collectant toutes les affluences pour effectuer une comparaison? WP:TI "désigne des théories, des résultats, des observations, des concepts ou des idées qui n'ont jamais été publiés par une source fiable". Or, on a ici les sources officielles LFP! Il n'y a pas mieux.--Liondartois (discuter) 24 février 2016 à 14:22 (CET)

La source, qui plus est primaire, ne fait que donner des données brutes et en plus pour des nombreux clubs, pas simplement Lens ou Lille, l'analyse c'est ce que tu en tires pour lui faire dire des choses et ce n'est pas le rôle des contributeurs de wikipedia qui n'ont qu'à suivre les sources, pas à faire des analyses persos à partir de données brutes. Si une source secondaire (lire WP:SPS) fait une analyse comparée des affluences de Lille et Lens alors nous pourrons la reprendre. Nous n'avons pas à en inventer une nous - mêmes ce qui est la définition même du TI. As-tu bien compris ce qui est dit dans la page de TI ? J'en doute vu ta réponse. Floflo62 (d) 24 février 2016 à 15:11 (CET)

Je ne fais rien dire à quoi que ce soit. Je n'invente rien, et ne reprends que des données officielles, qui font les histoires de ces deux clubs. Si tu en fais des analyses persos, c'est ton problème. Ce n'est pas mon cas. Tout ceci étant dit, j'ai l'impression de constater une mauvaise foi incroyable sur ce sujet. Je n'ai pas l'intention de passer d'avantage de temps là dessus. J'ai suffisamment exprimé mon point de vue. Faites-en ce que vous en voulez. Bonne continuation.--Liondartois (discuter) 25 février 2016 à 18:51 (CET)

Si tu souhaites prouver ce que tu avances, il faut pour cela te justifier en amenant au moins une source secondaire de qualité faisant une telle comparaison des affluences. La LFP, c'est une base primaire de données brutes pour tout un ensemble de clubs français. Je ne demande pas autre chose. Floflo62 (d) 25 février 2016 à 18:58 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour l'Olympique lillois (et le SC Fives du coup), c'est pour moi la meilleure solution. En plus de suivre les sources, le LOSC ne récupère pas les stats (et le palmarès) des clubs qui l'ont fondé comme ce sont des clubs avec un numéro FFF différent. J'ai pas encore eu l'occasion d'ajouter les Fives-Lens (voire les OICL-Lens s'il y en a eu). Pour les aflluences, mais les seules affluences qui me semblent intéressantes de mettre ici sont les affluences lors des derbys (comme l'article s'appelle Derby du Nord). Les affluences moyennes sur une saison sont trop différentes pour être comparées à mon avis (est-ce que les chiffres auraient été les mêmes si les stades avaient inversés ?) et il y a pas de mal de facteurs hors-derby qui peuvent jouer voire fausser l'analyse (grève ou interdiction des ultras, délocalisation, stade suspendu, tribunes fermées par sécurité ou coût). Pour moi, ce n'est pas « juste » de comparer les audiences faites dans le stade de la Licorne ou celles au Stadium. Disons que c'est la possibilité de ne pas pouvoir « se battre avec les mêmes armes ». T-Brawl ^palabrer 24 février 2016 à 20:41 (CET)