Discussion:Corruption/LSV 20897

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le poids de la corruption

22 décembre 2021 à 09:52:04 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|IsouM|Gabon100|Lewisiscrazy|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par IsouM le 2021-12-06 14:16:00, a été certifiée par Lewisiscrazy au niveau d'une source directe et validée par HMa. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• En ex-URSS, être corrompu fait grossir. Peut-être parce que c'est au restaurant que l'on est soudoyé?

Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'obésité des politiciens d'un pays peut être un bon indicateur de la corruption de ce pays.

Proposant : IsouM (discuter) 6 décembre 2021 à 14:16 (CET)

Discussion :

L'obésité des politiciens d'un pays peut être un bon indicateur de la corruption de ce pays.

• J'ai vraiment envie de dire oui mais au final on n'en apprend pas plus, sauf que c'est un IG nobel. On reste sur sa faim. Gabon100 (discuter) 7 décembre 2021 à 10:23 (CET)

Justement @Gabon100, on peut être surpris en ouvrant l'article que l'information soit au 1er degrés.

Tout le monde ne connait pas les IGnobel, je trouve que c'est une bonne source d'inspiration pour les LSV. IsouM (discuter) 7 décembre 2021 à 11:26 (CET)

Je suis d'accord mais si l'idée est de faire découvrir l'IGnobel, alors il faut écrire ce LSV spécifiquement dans ce sens. En prenant juste les IGnobel comme source d'anecdotes, on est parti pour faire un LSV pour chaque récompense et cela n'apportera rien au final.

Certes je suis surpris en lisant ce LSV mais je n'apprends rien sur la corruption, l'obésité, ni pourquoi c'est un bon indicateur de la corruption. Cela reste juste "comique" et innatendu. C'est ça que je voulais mettre en avant dans mon commentaire. Gabon100 (discuter) 7 décembre 2021 à 11:32 (CET)

• On pourrait mettre plutôt un lien vers Corruption#Russie?  L'obésité des politiciens indique le niveau de corruption de leur pays, parce que c'est au restaurant qu'ils sont soudoyés. C'est vrai au moins dans les pays de l'ex-URSS, selon une étude récompensée d'un IgNobel. (probablement trop long?) --Lewisiscrazy (discuter) 9 décembre 2021 à 14:03 (CET)

  J'aime bien cette reformulation qui donne une explication, mais c'est effectivement un peu long. La deuxième phrase est-elle indispensable? Et il faut s'assurer du sourçage correct de la première, mais je laisse ça aux spécialistes. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 9 décembre 2021 à 14:12 (CET)

  le résumé de l'observation me semble fidèle aux conclusions de l'étude [1] (voir aussi [2]), mais bon, ce n'est pas un résultat qui a bouleversé la communauté scientifique ni la lutte contre la corruption... De plus, l'explication (ils sont soudoyés au restau) n'est pas dans les articles scientifiques, on ne la trouve que dans les interviews de l'auteur [3], ça parait totalement hypothétique. --Lewisiscrazy (discuter) 9 décembre 2021 à 15:37 (CET)

  Oui, c'est un peu ce qui m'inquiète. C'est un point qui me semble difficile à prouver, mais je ne demande qu'à être démenti. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 9 décembre 2021 à 20:39 (CET)

   HMa : une autre tentative:  En ex-URSS, être corrompu fait grossir. Peut-être parce que c'est au restaurant que l'on est soudoyé?. --Lewisiscrazy (discuter) 10 décembre 2021 à 09:57 (CET)

  J'aime bien cette formulation qui suggère l'explication sans l'affirmer. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 décembre 2021 à 13:07 (CET)

   L'obésité des politiciens en ex-URSS peut être un bon indicateur de leur niveau de corruption. Je reformule en faisant reference a l'URSS, bien que je trouve ma formulation initiale est acceptable. IsouM (discuter) 10 décembre 2021 à 11:46 (CET)

  Oui, certes, mais je préfère la version de Lewisiscrazy à la fois pour la proposition d'explication, et pour la formulation que je trouve originale. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 décembre 2021 à 13:11 (CET)

  Je ne suis pas familier avec les propositions au sein d'un LSV, devrais-je remplacer ma proposition initiale par celle qui fait consensus ou en créer une autre une fois nos discussions terminées? Je trouve la proposition de Utilisateur:Lewisiscrazy intéressante mais la forme interrogative est elle approprié dans un LSV? IsouM (discuter) 10 décembre 2021 à 13:46 (CET)

  Les points d'interrogation sont rares dans les LSV, mais on en trouve, e.g. Discussion:Abracadabrantesque/LSV_20637. --Lewisiscrazy (discuter) 10 décembre 2021 à 14:23 (CET)

 IsouM : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 décembre 2021 à 09:23 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 décembre 2021 à 01:01 (CET)

 IsouM : ton anecdote proposée le 2021-12-06 14:16:00 et acceptée le 2021-12-22 09:23:20 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 décembre 2021 à 01:01 (CET)

 IsouM, Gabon100, Lewisiscrazy et HMa : l’anecdote est en page d’accueil aujourd’hui. Désolée de m’attaquer à une tournure par ailleurs atypique, mais il me semble qu’il y a un petit problème scientifique à dire « la corruption fait grossir ». L’étude dit qu’il y a corrélation, pas causalité (qui n’est qu’une conjecture évoquée par l’auteur). Plutôt qu’être causé l’un par l’autre, les deux phénomènes pourraient avoir une cause commune. On n’en sait rien. On pourrait par contre dire quelque chose comme « plus on est corrompu, plus on est gros ». Qu’en pensez-vous ? — Maëlan, le 19 février 2022 à 11:49 (CET)

Tout à fait d'accord, Maëlan. Désolé, cela m'avait échappé. Votre proposition « plus on est corrompu, plus on est gros » me semble pallier le problème.-- HMa ^{[discutez sans frapper]} 19 février 2022 à 12:21 (CET)

La formulation actuelle est plus percutante et un peu amusante. On ne peut pas la prendre au pied de la lettre. Mais comme vous voulez. --Lewisiscrazy (discuter) 19 février 2022 à 16:05 (CET)

J’ai modifié directement en page d’accueil. — Maëlan, le 19 février 2022 à 23:04 (CET)