Discussion:Convulsionnaires/Article de qualité

Cet article a conservé son label Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Label conservé.

• Bilan : 26 pour, 0 bon article, 0 contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + contre) = 100% > 90%

Sardur - allo ? 4 avril 2009 à 00:42 (CEST)

Confirmation de l'AdQ suite à une purge de copyvio

Une version ancienne de l'article contenant une violation de copyright a été détectée sur l'article Convulsionnaires. Des éléments de cette version (une dizaine de lignes) ayant été conservés jusqu'à la version labellisée, une fois l'article purgé (et recomplété sans copyvio) la question s'est posée de sa labellisation.

En effet, la version labellisée n'est plus accessible dans l'historique de l'article et le lien du bandeau AdQ en bas de l'article ne renvoie plus vers la version labellisée. Il est donc nécessaire de changer ce lien et de confirmer que l'article actuel est bien toujours un Article de Qualité.

Suite à une discussion sur la page de discussion des propositions AdQ [1] et sur le Bulletin des administrateurs [2], la solution la plus pratique ayant émergé est la suivante : une procédure est lancée pour reconfirmer l'AdQ, qui durera 15 jours. Faute d'opposition claire et argumentée durant cette procédure, l'article Convulsionnaires sera confirmé dans son label et la version qui deviendra version de référence AdQ sera celle postérieure à la purge, soit la version du 7 mars 2009 à 22h28. --Serein ^[blabla] 21 mars 2009 à 14:15 (CET)

la discussion court du 21 mars au 4 avril 2009

Vote de confirmation

Votes

Pour le maintien du label AdQ

1. --Serein ^[blabla] 21 mars 2009 à 14:15 (CET)
2. Certes, bien sûr, tout à fait ! Tejgad (d) 21 mars 2009 à 14:21 (CET)
3. Naturellement oui, — Péeuh (discuter) 21 mars 2009 à 15:20 (CET)
4. Idem Sardur - allo ? 21 mars 2009 à 15:28 (CET)
5. sans discussion --Roucas (d) 21 mars 2009 à 15:30 (CET)
6. je dirais même qu'il est encore mieux qu'avant. Archibald Tuttle (d) 21 mars 2009 à 15:31 (CET)
7. Il n'y a pas de remise en cause. Pmpmpm (d) 21 mars 2009 à 16:46 (CET)
8. M'enfin, bien sûr, voyons ! Addacat (d) 21 mars 2009 à 16:50 (CET)
9. Sebleouf (d) 21 mars 2009 à 17:22 (CET)
10. Je confirme. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mars 2009 à 17:38 (CET)
11. Procédure tout à fait honnête mais superflue. Les AdQ ne sont pas re-proposés à chaque ajout, donc ce n'est pas plus (voire moins) nécessaire de le faire pour la ré-écriture d'une phrase pour contourner un copyvio. Gemini1980 oui ? non ? 21 mars 2009 à 18:49 (CET) Voir ma réponse à Roucas ci-dessous --Serein ^[blabla] 21 mars 2009 à 20:49 (CET)
12.  Article de qualité Évidemment. Vyk → (café) 21 mars 2009 à 21:03 (CET)
13. Vivivi. Remi M. (d · c). À Paris, ce 21 mars 2009 à 21:25 (CET)
14.  Article de qualité Une bonne occasion de le relire. Zetud (d) 21 mars 2009 à 21:30 (CET)
15. Tout aussi passionnant que l'an dernier. Un plaisir à relire. --Dereckson (d) 22 mars 2009 à 00:38 (CET)
16. Bravo pour la rigueur de la démarche, le temps passé aux purges (alors que la tentation devait être grande de ne rien voir rien dire rien faire), la recherche du consensus sur les difficultés à résoudre et ... la qualité de l'article au final. --Acer11 ♫ Χαίρε 22 mars 2009 à 08:52 (CET)
17.  Article de qualité Logique. Couthon (d) 22 mars 2009 à 10:55 (CET) .... de Port-Royal, cela va sans dire . Archibald Tuttle (d) 22 mars 2009 à 15:15 (CET)
18. + 1 ; évitera effectivement toute contestation future --Mbzt (d) 22 mars 2009 à 15:34 (CET)
19.  Article de qualité Je confirme. FR ^{¤habla con él¤} 23 mars 2009 à 09:24 (CET)
20. Que toute l'encyclopédie ait cette rigueur et tous ses contributeurs cette honnêteté intellectuelle. Félicitations -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 24 mars 2009 à 13:04 (CET)
21.  Article de qualité Après relecture rapide, aucun problème pour l'AdQ. O. Morand (d) 25 mars 2009 à 00:17 (CET)
22.  Article de qualité Et bien cela nous fera un article doublement de qualité Thierry Lucas (d) 25 mars 2009 à 10:06 (CET)
23.  Article de qualité Confirmation. --Aristote2 (d) 31 mars 2009 à 09:34 (CEST)
24.  Article de qualité Il y a des choses comme ça qu'il est toujours bon de répéter : meu oui, c'est un AdQ. Morburre (d) 31 mars 2009 à 09:43 (CEST)
25.  Article de qualité -- Arcane17 d 1 avril 2009 à 16:45 (CEST)
26.  Article de qualité sans problème. Giovanni-P (d) 2 avril 2009 à 11:53 (CEST)

Discussions

1. Je considère que l'article actuel est toujours AdQ parce qu'il n'y a qu'une dizaine de lignes qui a été supprimée, et que la réécriture des passages retirés a été faite. --Serein ^[blabla] 21 mars 2009 à 14:15 (CET)
2. +1 procédure amha superfétatoire--Roucas (d) 21 mars 2009 à 15:30 (CET)

   Le côté nécessaire de la procédure m'est apparu parce qu'il n'y a plus de version liée pour le label. C'est une manière de faire les choses correctement, pour qu'il n'y ait pas de soucis plus tard. --Serein ^[blabla] 21 mars 2009 à 20:48 (CET)

   C'est une manière de faire très correcte, très honnête... très janséniste, pour tout dire. Addacat (d) 21 mars 2009 à 20:56 (CET)

   J'ai bien compris, et encore une fois ça t'honore, mais je pense que personne ne t'aurais tenu rigueur de simplement corriger le lien de la version . Bref, on ne va pas épiloguer... personne ne te jette la pierre ! Gemini1980 oui ? non ? 22 mars 2009 à 02:05 (CET)

Archive du vote précédent

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 21 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Sardur - allo ? 31 mai 2008 à 02:23 (CEST)

Proposé par : Serein ^[blabla] 30 avril 2008 à 23:59 (CEST)

Travail de reprise complète de l'article dans le cadre du Wikiconcours 2008 par l'équipe 33. L'article présente l'essentiel des données historiques actuelles sur le mouvement des convulsionnaires, du XVIII^e siècle à la fin du XIX^e siècle.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité mais il faudra créer (ou supprimer si aucun potentiel) les 3 liens rouges. Gemini1980 oui ? non ? 1 mai 2008 à 00:27 (CEST) Serein ^[blabla] 1 mai 2008 à 12:24 (CEST)
2.  Article de qualité Article très fouillé avec une ouverture vers les explications psychiatriques particulièrement bienvenue. Le rappel du contexte du mouvement janséniste est peut-être un peu long au vu des autres articles traitant du sujet. --Pymouss [Tchatcher] - 1 mai 2008 à 02:28 (CEST)
3.  Article de qualité Passionnant, complet... On peut toujours pinailler sur les détails mais il faut saluer le travail de l'équipe (je fais un peu groupie, là, mais j'assume). Morburre (d) 1 mai 2008 à 08:12 (CEST)
4.  Article de qualité Étonnant ! Je n'avais jamais entendu parler de ce sujet et j'ai été très intéressé par la lecture de ce très bon article. FR ^{¤habla con él¤} 1 mai 2008 à 15:44 (CEST)
5.  Article de qualité Ah… Si tous les articles de WP étaient comme cela, l'encyclopédia universalis pourrait fermer boutique. Il nous faudrait une centaine de Serein. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 1 mai 2008 à 16:35 (CEST)
6.  Article de qualité Cet article est remarquablement sourcé, sans équivalent nulle part, sur un sujet réellement complexe dont on a là une très intéressante approche étude. Dans l'état actuel des connaissances, je crois qu'il est difficile de faire mieux. En particulier la chronologie et les filiations sont claires et bien définies. C'est une grande force pour cette thématique aux ramifications décourageantes.
   1. Toutefois certainement perfectible sur des points de détails. Par ex. la carte donnant la filiation des groupes convulsionnaires, passons sur la couleur (genre Tullius Detritus pour ceux qui ont des lettres... ) ... serait-ce de vielles traces de POV ? (very private joke à l'usage exclusif de Nicod). Archibald Tuttle (d) 2 mai 2008 à 11:13 (CEST) , mais le titre chez moi sort du cadre qui lui est réservé. Les angles droits me paraissent moins heureux que les liens directs de la version précédente.
   2. Une question : pas de convulsionnaires à l'étranger ? Je pense surtout à l'Italie... --Acer11 ♫ Χαίρε 1 mai 2008 à 19:16 (CEST)

      Pour les couleurs, angles etc... des cartes, j'ai posé la question à Nicod. Pour ce qui est des convulsionnaires jansénistes à l'étranger, non, à ma connaissance il n'y en a pas. Je n'ai pas traité dans l'article l'hypothèse que C. Maire donne, à la fin de son ouvrage, sur le fait que les convulsionnaires soient un « symptôme français », parce que ça devenait un peu compliqué. Mais en gros, elle considère que c'est vraiment une spécificité française. Et en Italie, les jansénistes sont certes figuristes, mais pas du tout convulsionnaires. --Serein ^[blabla] 2 mai 2008 à 10:38 (CEST)

   3. Comme pour Jansénisme, je voudrais faire remarquer que cet article, concernant un sujet essentiellement français, sera très normalement l'article de référence pour les wiki étrangers, et qu'en tant que tel, présente une contribution intéressante de fr-WP aux projets wikimedia. Non seulement il ne vient pas d'une traduction mais il peut être proposé à traduire.
7.  Article de qualité (Re)lu et approuvé :) Meneldur (d) 2 mai 2008 à 17:27 (CEST)
8.  Article de qualité Extrêmement clair, complet et bien écrit, sur un sujet peu connu. Le type même de l'AdQ encyclopédique. Addacat (d) 2 mai 2008 à 23:41 (CEST)
9.  Article de qualité Article tout à fait remarquable, d'autant plus méritant que les sources interwiki sont moindres... J'adresse des félicitations chaleureuses à l'équipe de rédaction de cet article (ce vote ne m'engage que personnellement et non l'ensemble du jury du Wikiconcours). Cordialement, --Aristote2 (d) 5 mai 2008 à 20:14 (CEST)
10.  Article de qualité Article très intéressant, à la fois synthétique et complet. Merci et bravo!--Joseph.valet (d) 8 mai 2008 à 18:23 (CEST)
11.  Article de qualité Fantastique! Mais avec un petit bémol: Serait-il possible de factoriser les notes? Par exemples les notes 37 à 47 ne me paraissent pas suffisamment différentes pour être séparées. De même, l'ouvrage de JP Chantin est cité à la fois dans la bibliographie et dans les notes (nombreuses références à cet ouvrage). Selon moi, soit on le met dans la bibliographie pour indiquer une source majeure, et on ne fait aucun appel à lui dans les références, soit on ne le met pas dans la bibliographie, et on laisse le lecteur se rendre compte de lson importance par le nopmbre de références auquel il est fait juste en dessous. (Meodudlye (d) 9 mai 2008 à 07:16 (CEST)
12.  Article de qualité Que rajouter ? Zetud (d) 12 mai 2008 à 23:03 (CEST)
13.  Article de qualité Très beau travail. Philippe Giabbanelli (d) 14 mai 2008 à 06:23 (CEST)
14.  Article de qualité Maffemonde (d) 14 mai 2008 à 08:08 (CEST)
15.  Article de qualité - beau travail Oxo °°° le 14 mai 2008 à 09:25 (CEST)
16.  Article de qualité au suivant : faut pas faiblir ! Hadrien (causer) 14 mai 2008 à 15:16 (CEST)
17.  Article de qualité Article de Qualitéivoire8 20 mai 2008 à 01:52 (CEST)
18.  Article de qualité Beau boulot. Encore... Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 mai 2008 à 17:02 (CEST)
19.  Article de qualité absolument remaquable, brillantye synthèse qui ouvre des pistes sur l'histoire de la psychiatrie en France (enfermement, hystérie...) et sur les origines culturelles de la révolution. Bravo.--Roucas (d) 25 mai 2008 à 12:57 (CEST)
20.  Article de qualité Passionnant. Bien écrit, neutre et bien documenté.AuseklisDiscusija 30 mai 2008 à 20:52 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je viens de modifier et d'enrichir un peu la section sur le Magnétisme Animal et l'École de la Salpêtrière. En particulier, on peut dire que les convulsions se retrouvent dans les crises magnétiques de Franz Anton Mesmer, mais pas dans le somnambulisme provoqué de Puységur (voir l'article Magnétisme Animal). J'envisage également d'ajouter une citation d'Octave Mannoni sur le sujet dès que je la retrouve. Pas encore eu le temps de lire l'ensemble de l'article mais je compte le faire dans les prochains jours. Merci. --Joseph.valet (d) 8 mai 2008 à 17:03 (CEST)

Merci de tes ajouts. Je te laisse gérer, je n'ai fait que reprendre ce que je trouvais dans des livres... --Serein ^[blabla] 8 mai 2008 à 17:08 (CEST)

Je viens d'ajouter la citation en question ainsi qu'une précision de date sur les premiers traitements collectifs autour du baquet de Mesmer à Paris. Je verrai si je peux encore ajouter d'autres détails dans les prochains jours. Cordialement. --Joseph.valet (d) 8 mai 2008 à 18:25 (CEST).

Je viens d'aller vérifier plus en détail la question et il s'avère qu'en effet Puységur continuait à observer des phénomènes de convulsions même si, contrairement à Mesmer, il ne les encourageait pas. D'autre part, Alexandre Bertrand a effectivement souligné de fortes similitudes entre certains phénomènes de lucidité des convulsionnaires et les capacités des somnambules de Puységur. En deux mots, vous aviez raison. Mes plus plates excuses. --Joseph.valet (d) 9 mai 2008 à 14:40 (CEST)

des antécédents ?

Juste une question : est-ce qu'il y avait des antécédents aux pratiques des convulsionaires, en dehors du mouvement janséniste ? Hadrien (causer) 14 mai 2008 à 15:18 (CEST)

Il y a des précédents, enfin des mouvements qui ressemblent par certains côtés. C'est surtout parmi les groupes protestants des Cévennes, ceux qui ont donné les Shakers (littéralement les « agités », mais aussi les Camisards et les prophètes cévenols. Me semblait que je l'avais mis dans l'article, hop je retourne voir... --Serein ^[blabla] 14 mai 2008 à 15:25 (CEST)