Discussion:Conquête musulmane de l'Hispanie

Traduction

• RàZ de la page de discussion par la même occasion, les commentaires n'ayant plus rien à voir avec la version actuelle. Michelet-密是力 (discuter) 16 novembre 2015 à 17:04 (CET)

Syriens ou Arabes ? Réponse à Celette

Bonsoir, pour répondre à Celette, en quoi est-ce anachronique d'utiliser le terme syrien, qui était déjà utiliser par les chroniqueurs arabes à l'époque ? les deux peuples arabes, et syriens étaient parfaitement différenciés, que ce soit par les chroniqueurs arabes, et les chroniqueurs chrétiens. Peut être que je viens de vous l'apprendre mais les syriens de cette époque n'étaient absolument pas des "Arabes" ou ne se considéraient pas comme tel, vous prétendez que c'est le cas peut être ? Ils étaient traités comme n'importe quel non-arabe du califat.

Quant au contingent de Moussa Ibn Nocair dont je parle, il était composé effectivement d'Arabes et de Syriens (d'ailleurs les chiffres commencent à 10 000 hommes).

https://books.google.com.sg/books?id=i1DWCgAAQBAJ&pg=PA103#v=onepage&q&f=false https://books.google.com.sg/books?id=qKdkCgAAQBAJ&pg=PA61

Des tensions vont éclater entre les deux peuples, arabes et syriens, pour rester dans l'époque, qui vont permettre la réussite totale de la révolte berbère dans le Maghreb occidental et central, les peuples arabes et syriens ne s'entendant pas du tout, préférant se disputer que de mâter la révolte dont ils avaient été chargés par le calife en place, d'écraser. Un exemple au hasard pour bien vous faire comprendre mon propos.

https://en.wiki.x.io/wiki/Berber_Revolt (source)

Bonne lecture. L'Homme Presse (discuter) 12 juillet 2018 à 02:40 (CET)

C'est anachronique car ce n'est pas un pays à cette date. Comme parler d'Italiens ou d'Allemands à l'époque… Celette (discuter) 12 juillet 2018 à 09:50 (CEST)

Il faudrait savoir si les sources parlent de "Suryani" (chrétiens syriaques) ou de "Shami" (habitants du Levant, souvent rendu par "Syrie" dans les traductions occidentales). Un Arabe musulman peut très bien être un "Shami", la présence de tribus arabes dans l'actuelle Syrie est très ancienne et la plupart se sont converties à l'islam dès le début de la conquête, et il peut y avoir eu une rivalité entre les Arabes "Shami" et ceux venus de la péninsule arabique. --Verkhana (discuter) 2 octobre 2021 à 15:13 (CEST)

Un début d'explication dans l'article Al-Andalus (passage non sourcé) : « Dès 740, des dissensions internes éclatent entre Arabes. Elles opposent les clans arabes du nord (Qaysites, originaires de Syrie) et les clans arabes du sud (originaires du Yémen). Les distensions virent à la quasi guerre civile qui se termine par la victoire du gouverneur Yûsuf al-Fihri (Qaysite) qui écrase les arabes yéménites lors de la bataille de Secunda (747). Par ailleurs, le Califat Omeyyade de Damas dont dépend le gouverneur est secoué par des troubles qui aboutissent au renversement des Omeyyades. De facto, Yûsuf al-Fihri dirige de façon indépendante de Damas. » Une source sérieuse, Casa de Velasquez, explique un peu plus clairement ces rivalités : l'armée omeyyade comprend un noyau dur d'Arabes de Syrie, descendant des compagnons de Muʿawiya, et d'autres groupes arabes ou arabisés ralliés à différentes époques [1] --Verkhana (discuter) 2 octobre 2021 à 15:45 (CEST)

Renommage

Pourquoi ce renommage @Serg!o ? Le contenu de l'article qui parle tout du long de péninsule ibérique n'est plus en adéquation, et sauf erreur le terme Hispanie ne correspondait plus à l'époque à l'ensemble de la péninsule. Aréat (discuter) 25 août 2022 à 19:41 (CEST)

C'est pour une question de précision, ce qui a été conquis était l'Hispanie wisigothique, qui comprenait territoires qui ne faisaient pas partie de la péninsule ibérique, comme Ceuta (en Afrique du Nord) et la Septimanie (dans le sud de la France). Lorsqu'on parle de conquête d'un territoire, il faut différencier s'il s'agit d'une zone géographique sans gouvernement unifié (v. "Conquête musulmane de la Transoxiane") ou de la conquête d'un royaume ou d'un empire existant dont le gouvernement est remplacé. Dans ce cas, il s'agit de la démolition et de la substitution du gouvernement du royaume Visidodo d'Hispanie en particulier, donc je pense que pour de nombreuses raisons, c'est le nom approprié.--Serg!o (discuter) 26 août 2022 à 17:57 (CEST)

Merci pour les explications. Par contre est ce que vous pourriez dans ce cas apporter les modifications au delà du seul titre, tout au long du corps de l'article ? Actuellement son contenu se rapporte toujours à la notion de conquète de la péninsule ibérique, ce qui du coup porte confusion par rapport au titre. Surtout que la première carte donnée donne l'impression que le mot "Hispanie" ne concerne pas la Galicie et la Septimanie. Cordialement.--Aréat (discuter) 26 août 2022 à 23:48 (CEST)