Discussion:Condominium de Bosnie-Herzégovine
Dernier commentaire : il y a 6 ans par Verkhana dans le sujet Administration ou condominium ?
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Administration ou condominium ?
modifierIl me semble que le terme "condominium" ne s'applique, au sens strict, qu'à la période de l'annexion (1908-1918), juridiquement distincte de celle de l'administration d'occupation (1878-1908). --Verkhana (discuter) 20 novembre 2017 à 00:13 (CET)
- Bonjour
Verkhana :,
le terme de condominium est exact en termes de droit international, pour l'ensemble de la période : il désigne un territoire administré en commun par des États distincts (prudence de sioux, étant donné la complexité des débats autour des liens unissant l'Autriche et la Hongrie) ; en 1878 et 1908, il désigne un territoire ottoman administré par la double monarchie, entre l'annexion et le 30 octobre 1918, il désigne un territoire non formellement attribué à l'Autriche ou à la Hongrie administré en commun par des représentants des deux États.
Dans un tout autre domaine, je me suis permis de faire passer les notes que vous avez insérées à l'appui de vos apports dans l'article en mode sfn, plus commode pour l'appel de notes. Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le Conteur 8 janvier 2018 à 20:57 (CET)- Merci pour les notes et pour vos contributions en général, cette tranche de l'histoire d'Europe est passionnante et souvent mal connue. Le Wiki anglais, qui a l'air assez bien sourcé, dit : « Three decades later, in 1908, Austria-Hungary provoked the Bosnian crisis by formally annexing the occupied zone, establishing the Condominium of Bosnia and Herzegovina under the joint control of Austria and Hungary. » Avis partagé par le Wiki espagnol : « La Provincia imperial de Bosnia y Herzegovina fue un condominio establecido tras la anexión de la provincia otomana de Bosnia por parte del Imperio austrohúngaro, acaecida en 1908, y que fue precedida por su ocupación de facto por el Tratado de Berlín de 1878. » Le Wiki russe, au contraire, limite le condominium à la période 1878-1908 : : « Кондоминиум Босния и Герцеговина — территория, формально управляемая совместно Австро-Венгрией и Османской империей (фактически — в административном подчинении Австро-Венгрии) в 1878—1908. В 1908 аннексирована Австро-Венгрией; в 1919 вошла в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев. » ("La copropriété de Bosnie-Herzégovine est un territoire formellement géré conjointement par l'Autriche-Hongrie et l'Empire ottoman (en fait - sous la juridiction administrative de l'Autriche-Hongrie) en 1878-1908. En 1908 il a été annexé par l'Autriche-Hongrie; en 1919, il est devenu une partie du Royaume des Serbes, Croates et Slovènes", la traduction automatique, pour une fois, n'a pas l'air trop mauvaise). Le Wiki italien, de son côté, partage votre avis : « Il Condominio di Bosnia ed Erzegovina fu un'area costituente de facto l'Impero austro-ungarico dal 1878 al 1918. » Le Wiki allemand, sauf erreur, garde un silence prudent. Alors, 1878-1908, 1908-1918 ou 1878-1918 ? Il faudrait peut-être poser la question sur le Bistro. --Verkhana --Verkhana (discuter) 8 janvier 2018 à 21:57 (CET)
- Bonjour Verkhana, je ne pense pas que poser la question sur le bistro soit une bonne idée : nous sommes dans un débat de spécialistes et nous allons voir débarquer dans le débat des contributeurs ayant de ces problèmes pointus de droit international une culture très réduite (ce qui n'est pas leur faire injure, bien au contraire).
Sur le fond de la réponse, tout le monde a raison, mais pas de la même manière selon les périodes (1878-1908 / 1908-1918). les historiens des Relations internationales, à la suite de Renouvin et Fischer, considèrent que le terme de condominium de B-H est valable pour la totalité de la période, mais le terme ne recouvre pas la même réalité au fil des années :- 1878-1908 : le terme recouvre un condominium austro-hungaru-ottoman : les Vilayets de B et d'H restent sous suzeraineté ottomane, mais sont administrés par l'A-H ;
- 1908-1918 : le terme recouvre un condominium austro-hongrois, les territoires annexés n'étant annexés ni à l'Autriche, ni à la Hongrie, mais confiés à un gouverneur placé sous la responsabilité du ministre commun des finances. De ce fait, leur gestion s'est ajoutée aux affaires communes (recouvrant également l'armée, la diplomatie et les finances pour ces postes) en 1878.
- En espérant avoir été clair, Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le Conteur 9 janvier 2018 à 10:36 (CET)
- L'explication se tient. Il faudra juste expliquer quelque part dans l'article que le mot "condominium" recouvre deux statuts différents selon l'époque. Comme vous avez les ouvrages de référence, je vous laisse faire. --Verkhana (discuter) 9 janvier 2018 à 20:30 (CET)
- Bonjour Verkhana, je ne pense pas que poser la question sur le bistro soit une bonne idée : nous sommes dans un débat de spécialistes et nous allons voir débarquer dans le débat des contributeurs ayant de ces problèmes pointus de droit international une culture très réduite (ce qui n'est pas leur faire injure, bien au contraire).
- Merci pour les notes et pour vos contributions en général, cette tranche de l'histoire d'Europe est passionnante et souvent mal connue. Le Wiki anglais, qui a l'air assez bien sourcé, dit : « Three decades later, in 1908, Austria-Hungary provoked the Bosnian crisis by formally annexing the occupied zone, establishing the Condominium of Bosnia and Herzegovina under the joint control of Austria and Hungary. » Avis partagé par le Wiki espagnol : « La Provincia imperial de Bosnia y Herzegovina fue un condominio establecido tras la anexión de la provincia otomana de Bosnia por parte del Imperio austrohúngaro, acaecida en 1908, y que fue precedida por su ocupación de facto por el Tratado de Berlín de 1878. » Le Wiki russe, au contraire, limite le condominium à la période 1878-1908 : : « Кондоминиум Босния и Герцеговина — территория, формально управляемая совместно Австро-Венгрией и Османской империей (фактически — в административном подчинении Австро-Венгрии) в 1878—1908. В 1908 аннексирована Австро-Венгрией; в 1919 вошла в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев. » ("La copropriété de Bosnie-Herzégovine est un territoire formellement géré conjointement par l'Autriche-Hongrie et l'Empire ottoman (en fait - sous la juridiction administrative de l'Autriche-Hongrie) en 1878-1908. En 1908 il a été annexé par l'Autriche-Hongrie; en 1919, il est devenu une partie du Royaume des Serbes, Croates et Slovènes", la traduction automatique, pour une fois, n'a pas l'air trop mauvaise). Le Wiki italien, de son côté, partage votre avis : « Il Condominio di Bosnia ed Erzegovina fu un'area costituente de facto l'Impero austro-ungarico dal 1878 al 1918. » Le Wiki allemand, sauf erreur, garde un silence prudent. Alors, 1878-1908, 1908-1918 ou 1878-1918 ? Il faudrait peut-être poser la question sur le Bistro. --Verkhana --Verkhana (discuter) 8 janvier 2018 à 21:57 (CET)
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