Discussion:Concessions étrangères en Chine/LSV 23133

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Accords entre régimes collaborateurs de l'Axe

13 avril 2024 à 02:15:41 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Le Petit Chat le 2024-03-10 08:52:00, a été certifiée par SenseiAC au niveau d'une source directe et validée par SenseiAC. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• La rétrocession des concessions françaises en Chine, officialisée par le traité franco-chinois de 1946, avait été effectuée dès 1943 par un accord entre les régimes collaborateurs dits de Vichy et de Nankin.

Ancienne formulation : Trois ans avant l'accord franco-chinois de 1946 déclarant la rétrocession des concessions françaises en Chine, cette rétrocession avait été effectuée en 1943 par un accord entre le régime de Vichy et le gouvernement chinois vassal des Japonais.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 14 mars 2020, et publiée le 30 mai 2020. [indice de similitude 6.4/10]:

• Le gouvernement chinois de collaboration avec le Japon était dirigé par des nationalistes.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 95 millisecondes)

Et de cinq ! Merci Le Petit Chat de proposer des anecdotes depuis le 18 juin 2018 . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Le Petit Chat (discuter) 10 mars 2024 à 08:52 (CET)

Discussion :

• Je dirais plutôt « une rétrocession » puisqu'il ne s'agit pas stricto sensu de la même rétrocession, les parties signataires étant différentes (entre autres).  Trois ans avant l'accord franco-chinois de 1946 déclarant la rétrocession des concessions françaises en Chine, une rétrocession avait été effectuée en 1943 par un accord entre le régime de Vichy et le gouvernement chinois vassal des Japonais. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 mars 2024 à 11:18 (CET)

 HMa : les autorités françaises avaient déjà abandonné ces concessions, il n'y a donc eu dans les faits qu'une seule rétrocession, en 1943, reconnue par les gouvernements « libres » en 1946. Lire la fin de cet article : [1] (paragraphes Après la libération les arrières pensées françaises et Intransigeance et appétits chinois, pages 33 à 36). -- Le Petit Chat (discuter) 10 mars 2024 à 17:39 (CET)

Pour éviter de répéter "rétrocession", je propose ceci :  La rétrocession des concessions françaises en Chine, effectuée en 1943 par un accord entre le régime de Vichy et le gouvernement chinois vassal des Japonais, (n')a été officialisée (que) trois ans plus tard avec l'accord franco-chinois de 1946.. SenseiAC (discuter) 10 mars 2024 à 23:18 (CET)

La modification de SenseiAC, avec la forme négative, me paraît être très bien. Le Petit Chat (discuter) 12 mars 2024 à 14:32 (CET)

Il y a une homologie entre les deux signataires de 1943 qu'il serait intéressant — et accessoirement moins gallo-centré — de refléter en les présentant de la même façon, par exemple :  La rétrocession des concessions françaises en Chine, effectuée dès 1943 par un accord entre les régimes collaborateurs dits de Vichy et de Nankin, n'a été qu'officialisée trois ans plus tard avec le traité franco-chinois de 1946. Aussi : le caractère formel de l'accord de 1946 sur ce point (reconnaissance par les vainqueurs d'un fait accompli par les perdants) me parait plus intéressant à souligner que le délai, d'où le glissement proposé du « ne... que » ; et l'accord de 46 est en l'espèce un traité, ce qui permet d'éviter une répétition. --Fanfwah (discuter) 13 mars 2024 à 09:51 (CET)

OK pour mettre en parallèle les deux régimes collabos. Par contre, mettre le "que" du "ne... que" juste avant "officialisé" ne me semble pas correct. SenseiAC (discuter) 13 mars 2024 à 12:26 (CET)

Incorrect, je ne sais pas, mais visiblement pas clair. Reste :

•  La rétrocession des concessions françaises en Chine, effectuée dès 1943 par un accord entre les régimes collaborateurs dits de Vichy et de Nankin, n'a été officialisée que trois ans plus tard avec le traité franco-chinois de 1946.

Mais j'aimais bien l'ordre des premières propositions, qui donnerait ici :

•  La rétrocession des concessions françaises en Chine, officialisée par le traité franco-chinois de 1946, avait effectuée dès 1943 par un accord entre les régimes collaborateurs dits de Vichy et de Nankin.

Je trouve que ça colle mieux au principe de garder le plus surprenant pour la fin. Bon, je comprendrais aussi qu'on préfère suivre la chronologie. --Fanfwah (discuter) 15 mars 2024 à 00:44 (CET)

 Fanfwah, SenseiAC et HMa : j'ai repris la dernière formulation de Fanfwah. Je suppose que cette formulation vous convient ? -- Le Petit Chat (discuter) 5 avril 2024 à 13:26 (CEST)

Mmmmoui… --Fanfwah (discuter) 5 avril 2024 à 14:20 (CEST)

OK -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 7 avril 2024 à 09:05 (CEST)

Allez go, je valide. SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 01:48 (CEST)

 Le Petit Chat : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 14 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 avril 2024 à 02:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 14 avril 2024 à 01:02 (CEST)

 Le Petit Chat : ton anecdote proposée le 2024-03-10 08:52:00 et acceptée le 2024-04-13 02:15:41 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 14 avril 2024 à 01:02 (CEST)