Discussion:Claude (empereur romain)/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 14 décembre 2018 à 23:15 (CET)

Claude (empereur romain)

Proposé par : Ursus (discuter) 30 novembre 2018 à 19:05 (CET) L'article est issu d'une vieille traduction depuis l'anglais, entièrement reprise par Ursus et Cedalyon aidés de Romainbehar et Arcyon37, relu et retouché par plusieurs bonnes fées que l'on remercie. Ce sujet est préparé à l'occasion de l'exposition Claude qui se tient à Lyon.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article L'article est complet, ne faisant l'impasse sur aucun sujet notablement développé dans les sources généralistes. Des informations plus pointues sont également apportées. Les sections historiographie et bibliographie permettent de faire le point sur le point de vue actuel des chercheurs, et d'aller plus loin si besoin. L'article me semble digne du label. Cedalyon (discuter) 1 décembre 2018 à 19:46 (CET)
2.  Article de qualité L'article est très riche, illustré ni trop, ni trop peu. J'aurais même mis mon avis dans article de qualité si la section existait (mais ce n'est qu'un vote pour le bon article) ! Voici mon vote dans l'article de qualité. Félicitations aux contributeurs ! Athozus (discuter) 8 décembre 2018 à 14:11 (CET).
3.  Bon article Article fouillé, documenté et bien illustré. Très beau et très impressionnant boulot. Bravo  ! Amicalement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 3 décembre 2018 à 09:39 (CET)
4.  Bon article... en attendant mieux (la discussion ci-dessous le laisse espérer). — Arcyon ^{[Causons z'en]} 3 décembre 2018 à 10:46 (CET)
5.  Bon article Article complet, prenant en compte tous les aspects du règne, et l'évolution de l'historiographie. Bon pour le label --Montchenu (discuter) 4 décembre 2018 à 11:05 (CET)
6.  Bon article Bon article ; je le trouve un peu insistant sur le handicap de Claude mais bcp de présentations de sources icono et écrites. Pourquoi ne pas utiliser le terme traduit Guerre des Juifs pour le livre de Flavius Josèphe, qui a une page WP ?) --Pierrette13 (discuter) 6 décembre 2018 à 07:27 (CET)
7.  Bon article Article complet, précis et bien illustré. CMI 2017 aka le Conteur 6 décembre 2018 à 16:06 (CET)
8.  Bon article Oui même si je le trouve un peu long.--Maleine258 (discuter) 9 décembre 2018 à 22:22 (CET)
9.  Bon article Article couvrant à la fois le caractère, l'individualité et l'action politique de Claude. J'apprécie l'usage distancié mais continu de l'historiographie antique. Merci Cedalyion et Ursus d'avoir répondu à mes remarques. Je relirai la toute fin de l’article d'ici la semaine prochaine. Zythème ^{Paroles dégelées} 10 décembre 2018 à 19:35 (CET)
10.  Bon article complet, bien structuré et bien illustré. Beau travail !--Toyotsu (discuter) 11 décembre 2018 à 01:15 (CET)
11.  Bon article Superbe travail. Pourrait directement mériter un label ADQ. Couthon (discuter) 12 décembre 2018 à 11:31 (CET)
12.  Bon article bravo et merci pour cet article ! =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 12 décembre 2018 à 20:52 (CET)

Discussions

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Remarque de Gemini1980

Il me semble qu'il y a un problème de finition : la section « Claude dans l'art » est presque vide (et signalée comme telle). Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 30 novembre 2018 à 19:25 (CET)

 ursus :. Mince, dans mon esprit, cette section devait sauter et être réservée à une labellisation en AdQ ; j'ai oublié de t'en parler. Dans les ouvrages généraux, il n'y a rien sur ce sujet et on trouvera peut être des choses plus tard lors de l'éditathon au musée. J'enlève ? Cedalyon (discuter) 30 novembre 2018 à 19:42 (CET)

Vire, sauf peut-être la mention de l'expo, à mettre dans un § Postérité moderne ou en fin de Bibliographie Ursus (discuter) 30 novembre 2018 à 20:20 (CET)

Ratiocinations et traque de poux de Zythème

Je n'en suis qu'au début de ma lecture. Merci pour ce travail sur cet article important. Premiers commentaires.

• Dans le RI, il est dit qu'il reçoit le « surnom de Britannicus », comme son fils. On s'attend à ce que le lien porte sur cette dénomination, le surnom, et non pas sur ce fils ? Enfin, c'est plutôt un détail.

Détail pertinent et réglé.

• Toujours dans le RI, il est dit que l'inconduite de Messaline provoque sa perte ; dans l'article à son sujet, il s'agit du complot. La section sur Messaline clarifie le débat historiographique (infidélité ou ambitions de Caius Silius), mais du coup ne faudrait-il pas reformuler la phrase ? « mais son inconduite, voir ses malversations politiques, pousse Claude...  » ?

Cela me semble pertinent également.

• Si les résumés en début de partie ont une vertu didactique, je trouve que cela rend le style parfois redondant. Enfin, c'est peut-être plus une affaire de sensibilité personnelle.

J'avoue être partisan des résumés de sections, car cela permet aux lecteurs d'avoir une vue d'ensemble d'une partie qu'ils ne souhaitent pas approfondir. Cela surtout sur des article de grande ampleur comme celui là où certains sujets peuvent aisément passionner plus le lecteur que d'autres. Mais s'il y a des endroits où la redondance est trop lourde, merci de me l'indiquer.

• Messaline envoie en exil Sénèque parce qu'il couchait avec la soeur de Caligula ? C'était une raison suffisante à l'époque? Cela ne cachait pas d'autres motivations ?

Peut être mais je n'ai pas de biblio suffisamment pointue pour apporter plus d'éléments.  Ursus : Tu as quelque chose là-dessus ?

L'adultère était criminel en théorie. Cela servait d'accusation facile pour éliminer ou déconsidérer un adversaire Ursus (discuter) 10 décembre 2018 à 10:48 (CET).

• Pour les Ref 13, deux citations sans mention de l'auteur et du contexte. « Des guillements qui s'ouvrent et se ferment sans prévenir sont un peu comme des cheveux sur la soupe, non ? » Même si cela oblige à alourdir la phrase.

J'essaie de reprendre sans trop alourdir.

• Deux fois la même photo sous un angle différent (la tête en bronze découverte à Rendham)

Changé

• Messaline, fortunée et d’une lignée prestigieuse, est un des meilleurs partis du moment, capable de renflouer Claude. À reformuler d'une manière moins cavalière ? En quoi cela légitimerait une autre aristocrate ? Être d'une lignée aristocratique suffit pour avoir des prétentions impériales ?

Je vois pas trop comment reformuler, sur le coup. Le titre impérial est convoité par pas mal de hauts personnages romains (il n'y a qu'à voir la succession de Caligula), dont les prétentions sont proportionnelles à leur prestige. Et les mariages de la haute société romaine sont avant tout des opérations politiques. Tu as une idée pour dire cela autrement ?

Comme indiqué, elle est une petite-nièce d'Auguste, ce qui suffit pour avoir des prétentions.

• L'article sur Julius Caesar Drusus explique qu'il est mort empoisonné et non en s'étouffant avec une poire. D'ailleurs, c'est dit la ligne d'après, du coup le passage recèle une contradiction, il faut reformuler. Zythème ^{Paroles dégelées} 8 décembre 2018 à 12:28 (CET)*

Il y a bien deux Drusus là. Le fils de Claude et le fils de Tibère. Le premier meurt étouffé et l'autre empoisonné. J'ai mis un lien pour lever l'ambiguité. (on s'y perd dans cette généalogie).

• On a une trace du traité de Claude sur le jeu du cornet ?

 Ursus : Je vais chercher, tu as des trucs ?

pas la peine, tous ses écrits ont disparus, comme indiqué

• Messaline aurait pu avoir 12 ans à l'époque de son mariage ? Si ce dernier a lieu après l'incendie, elle avait au moins 15 voir 18 ans non ?

On ne sait rien de son âge réel. Je ne sais pas trop quoi dire là dessus. Cedalyon (discuter) 10 décembre 2018 à 09:27 (CET)

Ce point est largement sourcé par Castorio. 12 ans est l'âge légal du mariage, comme indiqué.

• Le Sénat est parfois avec une miniscule, harmoniser ? En outre, lors de l'assassinat de Caligula, le Sénat demande des comptes à Claude mais il n'est pas clairement établi qu'il cherchait à instaurer la République, pourtant on lui impute cet échec ? Zythème ^{Paroles dégelées} 8 décembre 2018 à 14:52 (CET)

Merci pour cette relecture de détail. Je ne vais pas avoir le temps de répondre ce week end, je vois ça lundi. Cedalyon (discuter) 8 décembre 2018 à 20:37 (CET)

On ne dit nullement que Claude cherchait à rétablir la République, ni que le Sénat lui impute cet échec. Clairement, le Sénat, laissé à lui-même, se montre indécis et incapable de sortir de la crise Ursus (discuter) 10 décembre 2018 à 14:06 (CET)

• « soumettre les Bretons et l’Océan ». Que vient faire le Titan ici ? Est-ce une expression tirée d'un auteur antique ?

c'est effectivement une citation d'époque

• Anaunes renvoie vers Val di Non. Pour info, les Anauni existent dans la WP italienne. Mettre un lien rouge et la redirection interwiki pour suggérer la création ?

hop

• De nombreuses sections non illustrées. On peut peut-être y remédier pour certaines ? Par exemle, la Naumachie de Giovanni Lanfranco peut illustrer la section sur les Jeux même si le peintre ne se réfère pas exmplicitement à celle organisée par Claude ?

Pour la naumachie, nous préférons des illustrations en rapport direct avec Claude

Quelques illustrations ajoutées. Je rappelle que cette labellisation rentre dans le cadre de l'éditathon tout proche au musée des beaux-arts, où nous prendrons de nombreuses photos qui permettront de bien mieux illustrer l'article.

• En outre, ne devrait-on plutôt pas parler de drainage plutôt que de dérivation pour le lac ?

Je ne sais pas trop ce qui a été concrètement fait. A l'éditathon, il y aura une thésarde qui travaille sur les réalisations de Claude. On lui demandera.

• Une refnec dans Production législative
• Une balise <A compléter> pour la ref. A122

Cette balise non visible du lecteur, c'est une annotation du rédacteur pour de futurs compléments.

• Vérifier l'harmonisation temporelle, (section pratiques religieuses, hésitation entre présent de narration et passé simple)
• C'est normal que Ville soit écrit parfois avec une majuscule en milieu de phrase ? J'ai déjà changé la typo une vois, mais comme je le retrouve, peut-être est-ce une façon de désigner Rome ?

Expression classique, Rome est la Ville par excellence. Merci de rétablir ou de mettre Rome à la place

Zythème ^{Paroles dégelées} 10 décembre 2018 à 00:05 (CET)