Discussion:Charles XIV Jean

Discussion

Il me paraîtrait plus approprié d'intituler cet article « Charles XIV de Suède ». Inspector Mathis 27 fév 2004 à 19:30 (CET)

Je n'en suis pas certain le général d'Empire compte au moins autant que le souverain suédois. Treanna 27 fév 2004 à 19:33 (CET)

Et puisque c'est son nom de baptême, autant le garder. On peut toujours faire un renvoi à Charles 14

Quand à user Charles XIV il faudrait prendre 2 orécaution : commencer par une intro expliquant que Jean-Baptiste Jules Bernadotte est Charles XIV de Suède et ensuite marquer distinctement deux partie (même niveau de titre) : le général d'empire (y compris l'enfance) / le souverain suèdois. Treanna 27 fév 2004 à 19:53 (CET)

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Le texte provient du site histoiredumonde.net [1] avec l'accord de l'auteur pour cet article seulement. Yohan 16 mar 2004 à 22:13 (CET)

Charles XIV Jean

Il fut roi sous le nom de "Charles XIV Jean" et non pas "Charles XIV". Toutes les sources le confirmeront, à commencer par le site internet de la maison royale de Suède, ou... la légende de son portrait sur les billets de banque suédois! Švitrigaila 24 avr 2005 à 17:33 (CEST)

passage peu clair

Certains le soupçonnent d'avoir caressé l'espoir de remplacer Napoléon sur le trône impérial, perspective à laquelle le tsar Alexandre Ier n'aurait pas été hostile, dans le cadre d'une sorte d'« échange » qui aurait vu l'un de ses neveux accéder au trône de Suède. Cette combinaison, si elle est avérée, n'eut pas de suite.

comme la deuxième phrase semble affirmative, j'ai corrigé la première. Si j'ai fait erreur, il faut modifier la deuxième. Archeos ¿∞?

restaurang

"à propos de restaurant, le suédois en a fait restaurang, comme prononcé dans le midi de la France." placé ici car supprimé sans explication par Švitrigaila. Fafnir 2 avril 2007 à 20:38 (CEST)

Hors sujet, simplement, et c'est à vous de prouver le lien entre Restaurang et Charles XIV Jean. Phrase mal écrite, sans majuscule. Phrase sans aucun lien avec ce qui précède et qui ce suit (on ne commence pas une phrase par « à propos de restaurant » quand les phrases précédentes ne parlaient justement pas de restaurant). Švitrigaila 2 avril 2007 à 23:29 (CEST)

Contradictions sur Bernadotte et l'usage du suédois

Dans l'article il est écrit successivement il a contraint l'administration des deux royaumes et la Cour à utiliser le français, puisque lui-même a toujours refusé d'apprendre le suédois et, a fortiori, les langues norvégiennes puis Ces archives sont totalement en français car Bernadotte, malgré ses efforts, n'a jamais maîtrisé le suédois . Est-ce un refus ou un échec ? Et si l'on ne sait pas, ne vaudrait-il mieux ne pas nuancer ces affirmations ? --Octave Octet (d) 12 décembre 2007 à 11:01 (CET)

Article à améliorer

L'article devrait être amélioré. Il y a des incohérences sur les choix de Bernadotte : était-il favorable à Napoléon ou contre Napoléon ? Était-il un bon général ou non ? Selon les passages, l'article oscille entre les deux, par exemple à propos de sa conduite lors de la bataille d'Austerlitz ou à propos de son attitude face au coup d'État du 18 brumaire. Je veux bien croire que le personnage ait retourné sa veste plusieurs fois, mais il faudrait alors être plus clair. Une harmonisation global du style me semble nécessaire.

Sur l'usage du suédois

D'après sa biographie par Dunbar Plunket-Barton (Payot, 1983), Bernadotte a bien appris le suédois, et l'a assez vite compris, mais il refusait de le parler en public de peur de se ridiculiser par son accent. Jean Roche

80.12.110.201 (d) 16 novembre 2009 à 14:15 (CET)

Bernadotte

Pourquoi retirez vous l'iconographie de Bernadotte ?--Jimmy44 (d) 15 juillet 2011 à 21:33 (CEST)

Il n'y a pas assez de place dans l'article pour autant d'illustrations, 1 image sur les 2 infobox est largement suffisante. Je comprend que ce point puisse être discuté et j’attends vos arguments, par contre le fait de "détruire" mon travail dans l'infobox politicien (à laquelle j'applique les conditions normales d'utilisation) n'est pas très bien venu je trouve. Amicalement Maximus0970 (d) 15 juillet 2011 à 21:42 (CEST)

Bonjour Maximus0970,
Je ne suis pas d'accord avec vous :

• « Il n'y a pas assez de place dans l'article pour autant d'illustrations » : ce n'est pas les illustrations qu'il faut supprimer, mais l'article qu'il faut développer ! (ex : Jean-Baptiste Nompère de Champagny) :
  • Qu'a-t-il fait entre ses grades de sergent et de général de division ?
  • Vie matrimoniale ? Enfant ?
  • On peut créer un § Distinctions
  • Ses faits d'armes sont « Blocus de Mayence, Bataille d'Ulm, Bataille d'Austerlitz, Bataille de Gross Beeren, Bataille de Leipzig, Bataille de Wagram » (? « En 1809 à Wagram, son corps d'armée composé de saxons est décimé, et Napoléon mécontent lui retire son commandement, et le renvoie à Paris. ») : Quelles ont été exactement ses actions lors de ces faits d'armes ?
• « "détruire" mon travail dans l'infobox politicien » : je ne vois pas où j'ai détruit votre travail. Reprenez l'historique et dites moi ce que j'ai « "détruit" » (il semble que vous avez conservé beaucoup de mes modifications)

Cordialement,--Jimmy44 (d) 15 juillet 2011 à 22:40 (CEST)

P.S :Pour approfondir : « Bernadotte (Jean-Baptiste-Jules) », dans A. Lievyns, Jean Maurice Verdot, Pierre Bégat, Fastes de la Légion d'honneur, biographie de tous les décorés accompagnée de l'histoire législative et réglementaire de l'ordre, vol. I, 1842 [détail de l’édition] (BNF 37273876, [lire en ligne]-->), p. 338 [lire en ligne]-->

Titre

Bonjour,

Conformément au principe de moindre surprise, je pense que l'article devrait être retiré Jean-Baptiste Bernadotte. En effet, dans un contexte culturel français/francophone, Bernadotte y est très majoritairement connu sous ce nom, en tant que maréchal d'Empire, plutôt qu'en tant que roi de Suède. Martin // discuter 5 mars 2013 à 13:08 (CET)

Bonjour, je le pense aussi. Sauf avis contraire argumenté, je renommerai dans quelques semaines. Cdlt. HaguardDuNord (discuter) 18 janvier 2014 à 12:35 (CET)

Avis contraire de ma part. Jean-Baptiste Bernadotte est, certes, le nom sous lequel il est connu en France jusqu'à son départ pour la Suède en 1810. Sortons donc de notre fameux franco-centrage et reconnaissons qu'il a "cumulé" 34 ans de carrière de prince héritier et roi de Suède et de Norvège, contre 30 ans de service comme officier français. La redirection actuelle suffit, le principe de moindre surprise correspond davantage à son règne scandinave qu'à son rôle sous l'Empire en France. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2014 à 12:45 (CET)

 Cyril-83 : sortons de notre fameux franco-centrage certes mais n'oublions pas que notre encyclopédie se bâtit dans un contexte francophone. Or, dans ce contexte, il est principalement connu comme général de la Révolution et maréchal de l'Empire. Il n'y a qu'à voir le titre des biographies francophones qui lui sont consacrées. Martin // discuter 5 janvier 2015 à 18:47 (CET)

Trois biographies sont signalées, on ne peut pas dire que ce soit probant. --Cyril-83 (discuter) 5 janvier 2015 à 19:48 (CET)

Sortons de nos listes bibliographiques Martin // discuter 6 janvier 2015 à 07:22 (CET)

Sources à exploiter

Afin d'améliorer l'article, nous pouvons utiliser ces sources:

http://blog-histoire.fr/2000-ans-histoire/4113-jean-baptiste-bernadotte.html
https://www.youtube.com/watch?v=Ea_5GWXya3o
https://www.youtube.com/watch?v=tTlWIKNAzFI

Mais attention, étant donné que c'est un sujet très sensible ici, le copyright empeche de les utiliser sur la page même, elles doivent seulement servir d'orientation.

Ramsesteam // discuter 7 aout 2013 à 18:15 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 mars 2020 à 11:17, sans bot flag)

Iconographie

L'iconographie de l'article est-elle équilibrée ? Beaucoup de portraits de Bernadotte à différents âges et sous différents uniformes mais peu de choses sur les armées qu'il a commandées et les pays qu'il a gouvernés. Pourquoi une section sur son gouvernement en Hanovre, étape importante dans sa carrière, est-elle illustrée par un portrait de Désirée Clary ? Pourquoi une image de l'armée saxonne et pas de l'armée suédoise qu'il a commandée à Leipzig ? --Verkhana (discuter) 3 janvier 2021 à 21:30 (CET)

 Verkhana : bonjour, je n'avais pas remarqué votre intervention sur cette page jusqu'à présent. Les remarques que vous avez formulées sont pertinentes. Le portrait de Désirée Clary aurait en effet plus sa place dans la section "Activités politiques" où est évoqué son mariage avec Bernadotte (d'une manière générale, les aspects familiaux de la vie de Bernadotte ne sont pas beaucoup présents dans l'article, en dehors de la courte section "Descendance"). Pour le reste, je vais y réfléchir mais n'hésitez pas à modifier à votre convenance ! Bien à vous, --Кozam ^{(Ding dong)} 16 mars 2021 à 00:11 (CET)

 Kozam : Merci pour votre commentaire. J'ai pas mal développé l'article Armée du Nord (Bernadotte), si vous avez le temps d'y jeter un coup d'œil. --Verkhana (discuter) 16 mars 2021 à 02:04 (CET)

Avancement dans l’armée royale

Bonjour, Je cite un passage, pourtant sourcé, qui me semble factuellement faux. “ Le 7 février 1790, Bernadotte fut promu adjudant sous-officier, qui était alors le plus haut grade qu'un roturier pût atteindre dans l'armée royale[19]” L’édit de Ségur de 1781 n’a pas formellement interdit aux roturiers de devenir officiers, c’est une erreur largement répandue qu’il fait corriger. Pour être juste, il a conditionné les brevets de sous-lieutenances (soit le recrutement direct comme officier) a deux conditions possibles : faire ses preuves de noblesse (ce qui est connu), ou être fils d’un chevalier de Saint-Louis, ce qui permet donc le recrutement de roturiers. En revanche, la promotion interne (par le rang), quoique longue et jugée fastidieuse et discriminatoire par la bourgeoisie de robe qui jouissait d’un niveau d’éducation similaire à la noblesse, restait tout à fait possible. Sans doute Bernadotte, dont l’avancement était très rapide (adjudant en 1790 soit à 27 ans) y serait donc parvenu. Renaldus (discuter) 30 novembre 2021 à 15:26 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 novembre 2023 à 11:17, sans bot flag)

Mythe du tatouage

Merci Damouns pour ton remplacement d'une information légendaire par une section sur son mythe (ici). Pour plus de sûreté (sources vs sources ?), je suis allé voir Wiki-sv, qui dit bien la même chose :

« Enligt en populär skröna skulle Bernadotte från denna tid ha haft en tatuering med orden "Död åt kungar". Troligtvis är detta dock bara en skröna med grund i en fransk teaterpjäs (Le Camarade de lit, "Sängkamraten") där kungen har en tatuering med texten Vive la République "Leve republiken". Däremot uttryckte sig den framtida svenske kungen 1797 faktiskt på följande vis: ”Republikan både av princip och övertygelse vill jag till min dödsstund bekämpa alla rojalister.”. »

« Selon une légende populaire, Bernadotte aurait eu à cette époque un tatouage avec les mots "Mort aux rois". Mais très probablement, il ne s'agit que d'une rumeur basée sur une pièce de théâtre française (Le Camarade de lit) où le roi porte un tatouage avec le texte Vive la République « Vive la République »[22]. En revanche, le futur roi de Suède s'exprimait effectivement de la manière suivante en 1797 : « Républicain, tant par principe que par conviction, je veux combattre tous les royalistes jusqu'à ma mort ».[23] »

— Ariel (discuter) 8 décembre 2023 à 13:38 (CET)

Références