Discussion:Château du Belvédère (Belgique)

Château "de Caillou" à Laeken

Qui peut me donner des renseignements sur ce château du Caillou à Laeken, évoqué par GOETGHEBUER Pierre Jacques, Choix de monumens (sic), édifices et maisons les plus remarquables du Royaume des Pays-Bas, Gand 1827, planches n° 14 à 16, consultable en ligne [1]. Ma question est de savoir si le château du Caillou était ou non le Belvédère ou la maison de campagne Meeûs. Merci d'avance.--Agapite (discuter) 8 janvier 2017 à 18:55 (CET)

Château du Belvédère

D'après Huguespotter, il s'agit du Château du Belvédère (Belgique) : même architecte, même année de construction et mêmes propriétaires - les Walckiers.

• Pour K. F. Wiebeking, Architecture civile théorique et pratique, vol. 5, Munich, Lindauer, 1829, p. 176.
• Pour Je n'ai pas d'accès au document dans son intégralité, mais Connaissance des arts, vol. 149 à 154, p. 12 évoque le Belvédère et cette colline minuscule s'appelait le Caillou et jouxtait d'anciennes carrières de pierre. Lesquelles carrières sont bien connues sur le site. Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 10:34 (CET)
• Pour Sur le site c'est là. Pour le moment je pencherais plutôt pour le belvédère car l'année correspond à moins que les deux aient été construits la même année ? --Huguespotter (discuter) 10 janvier 2017 à 00:21 (CET)

• Pour Quand je lis les pages 14 et 16 de Goetghebuer cela correspond tout à fait au château du Belveder dans la discription.

• Par contre je n'y vois que la mention du coteau du caillou, pas de château du caillou. --Huguespotter (discuter) 10 janvier 2017 à 13:20 (CET)
  • C'est juste. Personne n'a parlé jusqu'ici de château du caillou, à part Agapite . C'est sans doute un raccourci pour château du coteau du caillou. Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 13:56 (CET)

Contre

• Merci pour vos précieuses informations. Le nom de l'architecte m'était inconnu. La famille de Walckiers y a habité. Mais après ? J'ai un énorme doute. S'agit-il du château du Belvédère (également propriété Walckiers) ou de la maison de François-Joseph Meeûs ? La gravure parue dans le livre de Goetgebeur (je n'ai pas vérifié l'orthographe de ce nom) montre cette maison en coupe et me fait penser à la réunion de famille Meeûs (voir sur de Meeûs.org introduction) où l'on voit certaine ressemblance avec les statues de la pièce où elle est assemblée. Meilleurs vœux. --Agapite (discuter) 9 janvier 2017 à 12:52 (CET)
• Et ici, [2] c'est de quelle image dont on parle ? --Huguespotter (discuter) 9 janvier 2017 à 14:45 (CET)
• Je n'ai jamais dit que les Meeûs avaient été propriétaires du château du Belvédère mais bien de deux propriétés sises à Laeken. Celle de François-Joseph (voir deux gravures sur de Meeûs.org ancêtres de Ferdinand) est devenue la maison du prince Frédéric. Elle fut achetée par le roi de Hollande pour son fils. Les statues représentées dans le livre de Goedgebeur sur l'image de ce château du Caillou ressemblent étrangement à celles qui figurent sur la maison (en coupe). Une nouvelle complication : ces deux bâtiments semblent avoir été construits et habités par les membres de la famille Walckiers. J'estime que cette mention de château du Caillou doit être éclaircie. --Agapite (discuter) 9 janvier 2017 à 20:11 (CET)
• Dans le texte, on parle du château du Caillou et, sauf erreur de ma part, les planches n°16 et 17 seraient intitulées maison de campagne à Laeken et l'une d'elle représente la maison en coupe pour montrer les statues du salon et du bas de la maison (voir 128.233). Rien d'étonnant que Monsieur Meeûs se soit fait peindre dans son salon au centre de sa famille. Sur images maisons de campagnes à Laeken, vous pouvez trouver trois images de cette maison. La campagne Meeûs était située près de la maison Piers munie d'une terrasse aux deux escaliers --Agapite (discuter) 10 janvier 2017 à 10:55 (CET)

Hypothèses écartées

• Villa de la Grande grille (Joseph Poelaert) Remarquons aussi qu'il y avait à l'époque d'autres propriétés importantes dans le village champêtre de Laeken, qui peuvent aussi entrer en lice. Ainsi Joseph Poelaert y avait sa villa de la "Grande Grille" où il aimait se retirer (Bulletin de la Classe des beaux-arts, Académie royale des sciences, des lettres et des beaux-arts de Belgique. Classe des beaux-arts, 1943, volumes 25 à 28, p. 145 [3]. --94.111.202.72 (discuter) 10 janvier 2017 à 11:16 (CET)
• Campagne Piers, évoquée dans l'ouvrage également planche 98. --Agapite (discuter) 10 janvier 2017 à 12:03 (CET)
• Château du Stuyvenberg et ses annexes, dont la villa Schonenberg. Est-ce possible ? Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 09:10 (CET).
  • Non, mon grand-père, ayant travaillé au château du Stuyvenberg pour la reine Elisabeth l'aurait su et me l'aurait dit. Mais des petits plans existent situant les propriétés Meeûs de Laeken. Celle d'Henri-Joseph, frère de François-Joseph, a été vendue pour construire la nouvelle église de Laeken et pouvoir y agrandir le cimetière où il est enterré près de l'ancienne église. --Agapite (discuter) 10 janvier 2017 à 13:57 (CET)
    • Cela vaudrait la peine de tracer une carte et de répertorier toutes ces demeures prestigieuses disparues. Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 14:09 (CET)

Château du Coensborgh

En rédigeant l'article Heizel, je suis également tombé sur un château dit du Coensborg, sans trouver plus d'information à son sujet. Il en existe une gravure du XVI^e siècle, par Hans Collaert, Bibliothèque royale, cabinet des estampes, S II 25024. Voir ici et reproduite par Véronique Van de Kerckhof, Le peintre et l'arpenteur : images de Bruxelles et de l'ancien duché de Brabant, Renaissance Du Livre, 2000, p. 206 ; mais je n'ai pas encore eu accès à cet ouvrage. Voir aussi ici, n° 1246-1253. Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 14:21 (CET)

• Vous trouverez le livre Images avec un peu de chance à la boutique du musée de la Maison du Roi à la grand Place de Bruxelles. Merci pour la photo de Coensborgh. Elle a également paru dans des livres de la Société d'archéologie de Bruxelles. Elle était une petite seigneurie de Laeken.
  • Coensborgh, petite seigneurie laekenoise, ayant appartenu aux Meeûs au XVIIe siècle, c'est-à-dire avant la construction des Belvédère, palais royal et Stuyvenberg. Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 15:32 (CET)
    • Oui, et c'est probablement en souvenir que les deux frères ont acheté ensemble ??? leur propriété. Ils n'en ont en aucun cas hérité. --Agapite (discuter) 10 janvier 2017 à 17:57 (CET)
      • Et quand a-t-il été détruit ce château-là ? Journée passionnante, merci pour ces échanges ! Cordialement, Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 18:16 (CET).
        • Sous Léopold II et à sa demande, la famille van Reynegom a dû quitter Laeken et est venue s'installer en Campine anversoise à Herenthout dans leur nouveau Coensborgh. Le château étant en très mauvais état (nouveau dessin dans un des deux chapitres de livres de la Société d'archéologie de Bruxelles écrits par Cosyn dans les années 1920/1930). Il existe des plateaux magnifiques gravés et datés offerts au champion de la gilde pour tir à l'arc aux armes de cette famille. Des descendants COGELS ont joint le nom de cette famille éteinte aux leurs. --Agapite (discuter) 10 janvier 2017 à 21:43 (CET)

Découvert récemment sur internet une toile représentant Coensborg faisant partie d'un un groupe de 4 vendues publiquement à Paris chez Christies le 27 novembre 2018 appelées "Ecole flamande de 1620" Ancienne collection des ducs de la Trémoille. Il s'agit de la première image (château survolé par 14 martinets et retour du marché. Visible sur le net. Mots clés : Coensborg Laeken Ecole flamande 1620. --Agapite (discuter) 27 septembre 2020 à 10:17 (CEST)

Château du Coensborgh à Laeken.

Maison de campagne Meeûs

Accessoirement, la question vise aussi à différencier le Belvédère de la maison de campagne laekenoise de F. J. Meeûs.

• Avouez que la statue du salon Meeûs située derrière Fr. J. pourrait parfaitement se trouver dans cette maison vue en coupe. Je ne suis jamais passé par le Belvédère. Il y en a peut-être d'autres de mêmes formes. Les deux statues égyptiennes de l'entrée sont peut-être un autre moyen pour les départager. --Agapite (discuter) 10 janvier 2017 à 14:08 (CET)
  • Franchement, je ne vois pas à quelle statue vous faites allusion. Salignac (discuter) 10 janvier 2017 à 14:31 (CET)
    • Dehors deux sphinx attendent les visiteurs. Je reconnais qu'ils sont à peine visibles...--Agapite (discuter) 10 janvier 2017 à 15:06 (CET)