Discussion:Art dégénéré/LSV 14408

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

« Art dégénéré »

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Nomen ad hoc, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• C'est un intellectuel juif, Max Nordau, qui forgea le terme d'« art dégénéré » (« Entartete Kunst »).

Proposant : NAH, le 25 octobre 2017 à 19:00 (CEST)

Discussion :
Préciser que cette expression a été popularisée par les nazis ? Pour ma part, sans aller lire l'article, je me suis demandé si d'autres ne l'avaient pas utilisée avant eux. --EB (discuter) 25 octobre 2017 à 23:18 (CEST)

Après celle sur Copé père jouant Pétain, faudra-t-il ouvrir une antichambre Haine de soi juive ? --Fanfwah (discuter) 27 octobre 2017 à 10:21 (CEST)

mauvaise image des Juifs. Mike the song remains the same 27 octobre 2017 à 10:28 (CEST)

Comprends pas l'objection. NAH, le 27 octobre 2017 à 16:47 (CEST).

Le concept n'a pas été forgé mais popularisé par Nordau [1] [2]. Par ailleurs, le concept ne visait pas particulièrement les Juifs chez Nordau, ni d'ailleurs dans l'exposition de 1937. En fait, c'est même le contraire, Nordau rapprochant l'antisémitisme d'une pathologie dans la page-même où il parle d'art dégénéré [3]. Cordialement, — Racconish ^☎ 27 octobre 2017 à 10:51 (CEST)

Bien évidemment. Par contre, je regrette mais je ne lis pas l'allemand. Qui serait à l'origine du concept, alors ? NAH, le 27 octobre 2017 à 16:47 (CEST).

J'ai donné ci-dessus une référence à la traduction anglaise de Nordau où il nomme les auteurs sur lesquels il s'appuie. Le concept, dans son acception psychiatrique, remonte au moins à Bénédict Morel, mais il est très tendancieux de rapprocher le projet idéologique nazi des conceptions de Morel, de Charcot, de Lombroso ou de Nordau. Par ailleurs, Schegel parlait dès 1795 d'Entartung dans l'art... Cordialement, — Racconish ^☎ 27 octobre 2017 à 17:54 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 novembre 2017 à 01:00 (CET)

 Nomen ad hoc : ton anecdote proposée le 2017-10-25 19:00:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 novembre 2017 à 01:01 (CET)