Discussion:Arminius

"Cette statue est un temps célébrée en grande pompe par les Nazis, avant que ces derniers ne le considèrent comme un traître." Ce n'est pas ce que dit la version anglaise, c'est même plutôt le contraire :

"In The Oppermanns by Leon Feuchtwanger, a novel describing the rise of the Nazis to power, a major theme is the struggle between a liberal, half-Jewish pupil and a Nazi teacher - over the student's paper on Arminius which the teacher considers "unpatriotic" and "an insult to German nationalism" : se traduit en fait par : "Dans 'The Oppermanns' (nom anglais de la pièce, titre original à chercher)de Leon Feuchtwanger, un roman qui décrit l'accès au pouvoir des Nazis, un des thèmes principaux et la lutte entre un élève libéral à moitié juif et un professeur nazi, au sujet d'une copie sur Arminius que celui-ci considère "anti-patriotique" et "une insulte au nationalisme allemand"". Il y a d'autres choses à changer. Si ça vous dit, je veux bien filer un coup de main. (il faudrait aussi regarder l'article allemand qui est très complet).

Jang

Guten tag, Herr Jang

Votre coup de main est le bienvenu cher Jang. Vous semblez avoir des connaisances interressantes et une habileté très impressionnante pour traduire avec des interprétations d'une grande justesse l'allemand, et cette habilité ne peut qu'améliorer grandement la qualité de cet article. Je vous propose de vous créer un compte sur wikipédia en français, ainsi il sera facile de vous identifier et, par la même occasion, d'identifier vos contributions aux articles. Si vous avez des questions n'hésitez pas à m'écrire. Cordialement FriedrichUlven 23 janvier 2007 à 19:40 (CET)

Moi aussi j'ai été surpris que l'époque hitlérienne se fût écartée du culte d'Arminius, mais pourtant je le trouve affirmé dans l'article germanophone qualifié d'« excellenter Artikel », qui donne des faits troublants et les appuie sur deux sources. Gustave G. (d) 16 janvier 2011 à 11:19 (CET)

Arminius

Le passage sur la bataille entre Arminius et Caecina n'est pas conforme au récit de Tacite (seule source existante); dans Tacite, Arminius s'enfuit et son oncle Inguiomer est grièvement blessé, pendant que les guerriers germains sont massacrés "tant que dura la colère et le jour".

La Germanie antique ne fut pas conquise

Les guerriers germains n ' étaient nullement invincibles , la Germanie pauvre , peu peuplée et tres divisée n' était pas si redoutable et la vérité est que les paysans germains furent tres souvent envahis , pillés et massacrés par les armées romaines , invariablement secondées par d' autres germains .

Le désastre de Varus est considéré comme un événement important parce qu' il a été raconté par un grand écrivain ( Tacite , qui n' a pas été un grand historien ) et parce que le nationalisme allemand s' en est emparé bien plus tard . Il n' avait rien d' irréparable et a été vengé par des victoires romaines .

Mais ces victoires , et bien d' autres , n' ont servi à rien . La Germanie ne pouvait etre conquise et les Romains le savaient .

Envahir la Germanie , y trouver des alliés , marcher jusqu' à l' Elbe , c' était faisable . Mais comment s' y maintenir avec quelques dizaines de milliers d' hommes ? Comment en nourrir et en équiper plus ? Ou trouver des alliés fideles et durables ? L ' aristocratie germaine ne craignait pas les révolutions , la société germanique était trop primitive . L ' alié d' aujourd' hui pouvait au hasard des guerres , alliances invasions et trahisons devenir l' ennemi de demain .

Se maintenir seulement nécessitait un effort exceptionnel et épuisant pour un Empire toujours proche de la pénurie . Et celà n' aurait pas suffit . Comment tenir la frontiere de l' Elbe sans pacifier le pays jusqu' à l' Oder , puis la Vistule le Niemen , sans conquérir le Jutland et le sud de la Scandinavie ?

Les Romains ont tenu le Rhin et le Danube . Ils ont fait ce qui était possible .

Schlemil