Discussion:Amish/LSV 19310

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Louis XIV était il pour la 5G ?

10 octobre 2020 à 12:45:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|mandariine|Cyfray|Touchatou|L'amateur d'aéroplanes|Pensées de Pascal|Otto Didakt|Fanfwah|Emmanuel75|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2020-09-16 21:35:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La communauté amish est née en France, d'où Louis XIV l'a expulsée.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fredo4683 le 11 mai 2017, et publiée le 01 juillet 2017. [indice de similitude 5.1/10]:

• Louis XV succéda à son arrière-grand-père Louis XIV.

Temps d'exécution total : 962 millisecondes (détails : travail du bot: 887 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 75 millisecondes)

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 16 septembre 2020 à 21:35 (CEST)

Discussion :
« Il n'y a que la foi qui sauve », dit on pour se moquer. Il n'empêche que si tout le monde vivait comme les Amish, il n'aurait pas fait 40° à Paris, cet été (et certains politiciens diraient moins de bêtises !) --JPC ^{Des questions ?} 16 septembre 2020 à 21:58 (CEST)

 JPC38 : La source et l'article disent qu'ils ont été expulsés d'Alsace, pas de France. L'article laisse entendre qu'il y en avait peut-être quelques-uns ailleurs qu'en Alsace, donc tous n'ont peut-être pas été concernés par l'édit. J'ai cherché sans succès cet édit dans le Recueil général des anciennes lois françaises (qui n'est pas complet, je l'ai déjà constaté). Seudo (discuter) 17 septembre 2020 à 10:39 (CEST)

Evidemment si on ne sait pas que l'Alsace était française (et cette partie de l'Alsace avant 1673) et que l'Édit concernait l'ensemble des anabaptistes dont faisait partie l'ensemble des Amish, lesquels vivaient tous à Sainte-Marie depuis 1693 sans aucune exception, on peut dire ce que vous dites mais l'absence de connaissance sur ce sujet (voir l'ensemble des articles correspondants) n'est pas un critère valable à mes yeux.--JPC ^{Des questions ?} 17 septembre 2020 à 10:56 (CEST)

ou dans un an parce que là ça fait ah ah ah wp relaie l'actu de machin ! mandariine ^{(en vacances)} 17 septembre 2020 à 13:30 (CEST)

Franchement, mandariine, est ce que vous vous relisez  ? Parce que là, je comprends rien. J'ai l'impression de lire un texto de mon petit-fils...--JPC ^{Des questions ?} 17 septembre 2020 à 19:37 (CEST)

waouh quel compliment  ! mandariine ^{(en vacances)} 18 septembre 2020 à 12:36 (CEST)

• Comme je n'écoute pas les médias et la folie ambiante, c'est seulement hier que l'on m'a expliqué le fin discours de notre bon président (et que j'ai donc pigé l'intervention mystérieuse de mandariine). Cette anecdote me laisse un goût d'inachevé. D'abord la France d'aujourd'hui n'est pas celle de Louis XIV et il a bien dû rester des Amish notamment dans la principauté de Montbéliard. Ensuite s'en tenir à l’expulsion, c'est oublier qu'on les a d'abord fait venir ou au moins acceptés pour valoriser des terres agricoles, et que comme c'était des paysans efficaces, on n'avait pas du tout envie de les voir partir... Est-ce qu'il n'y aurait pas quelque chose à faire de ce côté en jouant sur l'opposition absolutisme / contrepouvoirs, centralisme / local, court terme / durable ? --Otto Didakt (discuter) 22 septembre 2020 à 08:27 (CEST)

Je trouve au contraire l'anecdote aussi surprenante qu'instructive, pensant - comme peut être beaucoup de monde - qu'il s'agissait d'une communauté américano-américaine. L'Alsace était alors possession française à l'inverse de Montbéliard (et d'autres lieux d'exil selon "Le Musée Protestant" : la Lorraine, le duché des Deux-Ponts, etc.). Cyfray (discuter) 24 septembre 2020 à 13:45 (CEST)

N'empêche que l'Amish alsacienne est restée. Touchatou (discuter) 24 septembre 2020 à 14:14 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes (discuter) 26 septembre 2020 à 16:23 (CEST)

Anecdote exacte si on précise "Royaume de France" pour éviter toute confusion avec la France actuelle. En effet, bon nombre sont partis se réfugier dans le Pays de Montbéliard qui n'était pas français à l'époque même s'il l'est devenu depuis. Donc :

 C'est Louis XIV qui prit la décision d'expulser la communauté amish du royaume de France. Pensées de Pascal (discuter) 2 octobre 2020 à 01:30 (CEST)

Cette (petite) modification ne change rien au sens de l'anecdote, c'est donc bon pour moi ! --JPC ^{Des questions ?} 2 octobre 2020 à 08:44 (CEST)

• qu'est-ce qui justifie ce "C'est Louis qui..." ? D'autre part il me semble que ce sont les Amish qui sont au cœur de l'anecdote, et non le roi. Faisons donc simple :  La communauté amish a été expulsée du royaume de France par Louis XIV.  JPC38 : ton avis ? --Otto Didakt (discuter) 2 octobre 2020 à 13:43 (CEST)
• Ce serait plus instructif encore, me semble-t-il, avec  [...] expulsée d'Alsace [...]. --Fanfwah (discuter) 5 octobre 2020 à 18:54 (CEST)
• retouches proposées faites. Encore des avis ? --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 07:36 (CEST)
• Non, je tiens au mot « France » (l'Alsace étant française, cela donne tout son sel à cette anecdote), donc je remets ce terme ! --JPC ^{Des questions ?} 7 octobre 2020 à 09:06 (CEST)
• à ceci près que la France de l'époque n'est pas la France actuelle ; les Amish ne sont de facto expulsés que d'Alsace, pas de Montbéliard ou de Lorraine. --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 11:21 (CEST)

  Ce n'est pas vraiment ce qui me gêne. La France de l'époque, c'est juste la France à l'époque et si ses contours n'ont pas arrêté de bouger, à tout prendre ils étaient sous Louis le Grand plus proches de l'hexagone républicain que des débuts brumeux du ci-devant royaume. Évidemment, il faut faire attention aux détails, et c'est pour ça que je trouvais intéressant de parler de l'Alsace, tout le monde n'a pas forcément à l'esprit qu'elle était déjà française.

  Mais ce que je ne comprends pas, c'est l'insistance mise sur le rôle de Louis XIV, je ne vois pas ce que le fait a en lui-même de surprenant, nombreux sont ceux qui savent au moins que les Amish ne sont pas très catholiques et que le roi-soleil a fait fuir beaucoup de protestants. À mon avis, plus de gens seraient surpris d'apprendre que cette communauté si fortement associée à l'imagerie américaine est née en France. Quitte à préciser, si pour changer on veut faire un peu de Swiss bashing, que c'était dans un milieu de réfugiés anabaptistes ayant fui les persécutions de leur Bernois natal. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2020 à 17:21 (CEST)

• bon à savoir (Emmanuel75 (discuter) 7 octobre 2020 à 22:23 (CEST))
• Justement, il s'agit bien ici de connaissance, pas ou pas seulement de connivence (la rubrique s'appelle « Le saviez-vous ? », pas « Au fait, tu t'en souviens de celle-là ? ») et je maintiens que pour les ignares en la matière, dont je fais partie, le plus étonnant, et qu'il serait dommage de ne pas mentionner, est l'origine « française » de cette communauté, qui fait de l'expulsion par Louis XIV, quand on connait la fin, une simple péripétie (on peut se douter que pour passer de France aux States, il fallut qu'ils bougeassent). En pratique, il suffit d'enrichir un tout petit peu la proposition :  La communauté amish est née en France, d'où Louis XIV l'a expulsée. --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2020 à 11:51 (CEST)
•  : un LSV impeccable. Oui à la reformulation de Fanfwah --Otto Didakt (discuter) 8 octobre 2020 à 13:33 (CEST)

  +1, percutant, droit au fait, incite à s'informer... Michelet-密是力 (discuter) 8 octobre 2020 à 17:35 (CEST)

• je remonte la proposition de Fanfwah --Otto Didakt (discuter) 8 octobre 2020 à 18:45 (CEST)
• Y'en a qui on le talent et le sens de la formule ! . _Bertrouf 9 octobre 2020 à 09:23 (CEST)
•  JPC38 : l'avis du proposant avant clôture ? --Otto Didakt (discuter) 10 octobre 2020 à 09:31 (CEST)
• Là, effectivement, la reformulation de Fanfwah est bien trouvée, bravo ! --JPC ^{Des questions ?} 10 octobre 2020 à 10:04 (CEST)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2020 à 12:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2020 à 13:03 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-09-16 21:35:00 et acceptée le 2020-10-10 12:15:30 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2020 à 13:03 (CEST)