Discussion:Éric Toledano

Demande de suppression de modifications

Non résolu.

Bonjour, je souhaitais mettre en lumière les modifications effectuées par l'utilisateur Bosay sur la biographie d'Eric Toledano qui ont été faites à partir d'un site antisémite http://www.egaliteetreconciliation.fr/Que-cache-le-grand-sourire-d-Omar-Sy-28542.html et donc d'une source unique et partiale, donnant à l'article une orientation réligieuse extrémiste loin de la personnalité et de l'oeuvre de ce réalisateur. Est-il possible de les supprimer svp ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Florian1906 (discuter), le 1 décembre 2014 à 15:33‎

Le fait que Égalité et Réconciliation ait écrit un article concernant le film n'empêche pas la véracité et la pertinence de mettre en avant la relation qu'entretient Eric Toledano avec le judaïsme, tout comme on pourrait le faire avec Alice Taglioni et son attachement au protestantisme, important dans sa vie particulièrement après le décès de son compagnon (voir : [1], [2], [3]). En l'occurrence, Toledano a bercé pendant son enfance puis son adolescence dans un milieu juif et cela a, selon son propre avis (et c'est pour cela qu'il est pertinent de le développer), profondément marqué sa vie et son oeuvre. Le fait que ce site développe ces informations avec une supposée ironie et ce qui est considéré par beaucoup comme des raccourcis (haineux et nauséabonds, brefs antisémites et extrêmistes), du moins polémique, n'a rien à voir avec tout cela puisqu'il n'est jamais question des analyses de ce dernier dans l'article (cela serait inutile et anecdotique effectivement).

Bien à vous (et inutile de fabriquer trois pseudos pour me répondre :  Florian1906 :,  Joebuk :,  JeanDor12 :... )

--Bosay (discuter) 27 février 2015 à 19:49 (CET)

Bonjour, avant de commencer à parler du fond je tiens tout d'abord à vous dire je n'ai pas de rapport avec Florian1906 et je suis l'auteur de quelques modifications de cette fiche que vous avez en grande partie remodelée. Sur le fond, je trouve effectivement que vous avez mis en avant son travail de réalisateur par le biais d'un judaïsme que l'on ne retrouve pas dans ses différents films. Si votre source est le site révisionniste Égalité et Réconciliation cela pose un vrai problème car il ne peut pas être à la base d'une biographie, d'autant que je n'ai jamais trouvé une retranscription de votre source principale. Depuis j'ai trouvé une interview donnée à l'occasion de la sortie du DVD de Samba qui contredit votre thèse selon laquelle "Toledano a bercé pendant son enfance puis son adolescence dans un milieu juif qui a profondément marqué sa vie et son oeuvre" dont en voici un extrait : "Je crois qu’être artiste, c’est renoncer à soi. Renoncer à sa famille, à ses racines et pouvoir s’en extraire[...] J’ai reçu une éducation assez laïque aux valeurs républicaines[...]" [4]. Je vous laisse prendre connaissance de cette interview qui permet de mieux comprendre le travail d'Eric Toledano avant des faire les différentes modifications qui s'imposent.

--Joebuk le 08 mars 2015 à 18:53 (CET)

Pour jouer dur les mots, mais c'est important, ce n'est pas ma thèse mais la thèse que Toledano développe lui-même dans les articles cités. Les seules retranscriptions disponibles sont effectivement sur ce site et il reste à prouver que les journalistes ont falsifié ces extraits ce dont je doute. Par ailleurs, la nouvelle source apportée est intéressante et ne contredit pas que son adolescence dans le milieu communautaire juif (année en Israël, camps de vacances) l'ait influencé et marqué. Elle rejoint aussi l'article du Monde que j'ai sous les yeux. Vous pouvez si vous le souhaitez utiliser cette citation, mais comme nous n'avons pas trouvé de consensus, je vous déconseille d'aller à nouveau supprimer mes modifications, mais il faudrait plutôt demander l'avis d'un tiers encyclopédiste comme il est coutume de le faire sur WP. Merci d'avoir accepté le ébat, c'est agréable ! Bien cordialement, --Bosay (discuter) 8 mars 2015 à 19:21 (CET)

Vous avez raison les mots sont importants et c'est même là l'essentiel  ! Dans l'article cité Toledano exprime clairement le fait que son apparence religieuse n'a pas d'influence sur ses films. Je trouve que cela suffit largement à remettre en forme la bio sous un angle neutre sans faire mention de son judaïsme qui n'a pas vraiment sa part ici (ce n'est pas un cinéma communautaire). L'article du monde, que j'ai également lu, ne dit d'ailleurs rien qui permette d'étayer votre thèse (que j'ai du mal à comprendre). Je trouve d'ailleurs que la source que vous citez porte vraiment à discussion. Mis à part sur le site Égalité et Réconciliation l'article n'est retransmis nul part ce qui est plutôt génant, et l'interview de FilmsActu est beaucoup plus récente. Je vais voir à faire intervenir un gestionnaire Wikipedia afin qu'il tranche cette discussion qui visiblement ne trouve pas de consensus.

--Joebuk le 08 mars 2015 à 20:30 (CET)

Je dis bien que l'article du Monde confirme les propos de l'itv de filmactu. Désolé de la méprise --Bosay (discuter) 8 mars 2015 à 21:31 (CET)

PS: la structure de l'article ne me paraît pas être centrée autour de sa judéité il est juste fait mention d'éléments biographiques et le rapport est fait par Toledano entre ceux ci et son œuvre artistique bien qu'il soit un artiste se reconnaissant dans les valeurs laïques et s'étant forgé selon lui une identité propre nourrie de ses influences diverses, dont le judaïsme.

Bonjour, j'avoue ne pas comprendre votre acharnement avec cette fiche et je commence à me questionner sur vos motivations. Vous avez clairement mis en avant le judaisme de Tolédano alors que dans plusieurs interviews il explique que cela a peu d'importance dans sa vie et son travail. Vous avez remis une citation sur son mal-être à Versailles en parlant "d'intégrisme catholique" alors qu'à longueur d'interview il parle d'une ville ou il s'est bien senti. Idem, vous parlez d'une "famille de Rabbins" alors que c'est écrit nul part ! Votre seule source pour ces modifications vient d'un site (Egalité & Réconciliation) qui n'est pas tenu par des "Journalistes" (contrairement à ce que vous avez écrit) et qui ne peut pas être cité comme source sur Wikipédia. A lire cette fiche vous avez décidé que la religion de Toledano était un élément essentiel à son travail, oeuvre alors que clairement ca n'est pas le cas !

--Joebuk le 23 mars 2015 à 18:55 (CET)

Je ne m'acharne pas. Je lutte juste contre vos tentatives de suppression d'informations encyclopédiques. Le site en question présente un extrait d'un article de "Actualité juive" que les responsables du site n'ont pas falsifié, il s'agit donc d'une source utilisable.

Relisez d'ailleurs mes derniers messages (le post-scriptum), ils reflètent bien ma pensée, et je ne vois pas ce que je pourrai ajouter pour ma défense. Je pense qu'il faudrait demander l'avis d'un tiers... Bien cordialement,--Bosay (discuter) 24 mars 2015 à 16:44 (CET)

Je trouve que vous dépensez une grande énergie pour laisser sur cette fiche des fausses informations ! Vous sourcez un article d'"Actualité juive" que je ne trouve nulle part sauf sur ce site qui a décidé de faire un portrait de Tolédano sous l'angle de son judaïsme (la ligne éditoriale de ce site est la théorie du complot et l'omniprésence des juifs dans les affaires / médias). Si on se réfère aux règles de Wikipédia votre source n'est pas recevable et donc les informations que vous tenez absolument à laisser n'ont pas à y être. D'autant que vous avez également extrapoler car jamais on ne parle d'une "famille de Rabbins" !? Quand je lis les différentes interviews de Tolédano il dit parfois l'inverse de ce que vous avez écrit... Je vais voir à faire intervenir un tiers pour qu'il tranche, je pense qu'en attendant il est plus fiable de supprimer les références à votre source litigieuse. Merci de ne plus toucher cette fiche.

--Joebuk le 24 mars 2015 à 17:11 (CET)

Avis extérieurs

Bonjour, à mon humble avis, mais ça n'engage vraiment que moi : les attaques et contre-attaques d'antisémitisme ne vous feront pas sortir du débat.
L'article que vous mettez en cause à pour auteur Rédaction E&R j'y ai aperçu le nom Alain Soral en copiant l'adresse, et je vous avoue que ça ne me donne pas envie d'en savoir plus (mon avis personnel, vous auriez raison de m'attaquer dessus mais perdriez votre temps). Si cette Rédaction E&R n'a pas eu de condamnation pour ce propos, il est difficile de le faire valoir.
L'article cité, n'est cependant pas pertinent pour autant. Pour le confirmer ou le l'infirmer, je vous suggère d'orienter vos arguments en ce sens.
Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 25 mars 2015 à 01:56 (CET)
PS: Pas besoin de me répondre, à vous de faire maintenant. Si vous le faites, je tâcherai de vous répondre. Et si mon avis n'est pas le bienvenu, sentez vous libre de l'effacer.

Vous pourriez vouloir commencer par débattre de ça ? est-ce que vous voulez effacer mon avis ? vous êtes donc invités à trouver le consensus là dessus ;) --Hoshimoriyo (discuter) 25 mars 2015 à 02:29 (CET)

Bonjour, le débat ne tourne pas autour d'autre chose : la pertinence ou non d'utiliser ces infos (sans lesquelles l'article est bien vide) qui ne concernent d'ailleurs pas seulement son rapport à la foi mais aussi des éléments biographiques qui ne portent pas à polémique mais qui ont quand même été effacés à plusieurs reprises de l'article, sans explications et sans consensus. Cordialement,--Bosay (discuter) 25 mars 2015 à 18:25 (CET)

J'ai expurgé d'une partie du superflu et du polémique. reste peut être 1 ou 2 choses. Loupeeclair (discuter) 25 mars 2015 à 02:33 (CET)

Vos modifications sont très bien senties pour la plupart, je bous en remercie (il est toujours bon d'avoir un avis extérieur). Il y a juste deux ou trois éléments que vous effacez qui me posent encore problème. Mais cela dépendra de l'issu du débat (qui est plus général). Les deux éléments sont : la suppression de son origine familiale (il dit lui-même être issu d'une famille de rabbin) et la suppression d'un extrait de l'itv de 1996 où il parle de son rapport à la foi, même si ce n'est pas sa dernière déclaration à ce sujet, je pense qu'il est pertinent de la garder, ne serait-ce que pour pouvoir voir l'évolution de ce rapport. Cordialement, --Bosay (discuter) 25 mars 2015 à 18:25 (CET)

Personnellement j'évite de parler de la religion des personnalités, sauf lorsque celle-ci revêt une importance telle dans l’œuvre de la personnalité que les articles biographiques des journaux généralistes reconnus (Le Monde, Le Point, etc. ; pas des sites douteux comme Égalité et Réconciliation ni des journaux intéressés uniquement par la question de la judéité comme Actualité juive  : les uns d'extrême-droite ne parlent souvent de la judéité que pour démontrer une soi-disant théorie du complot juif, les autres n'en parlent parfois que par communautarisme : rien à voir avec notre projet encyclopédique) en font mention. Sinon je considère que cela ressort de la vie privée de la personne en question, ça ne nous regarde pas, donc je n'en parle pas, et je supprime l'info quand je la vois (par ex. j'ai récemment supprimé cette info de l'article d'une personnalité qui avait parlé de son appartenance à la communauté juive dans une entrevue au journal Actualité juive  ; dans cette entrevue on lui demande si sa famille est juive, elle répond que oui, elle ne va pas non plus dire le contraire ; mais à part cela, je n'ai jamais constaté que cette personnalité accordait une quelconque importance à sa judéité, ni dans son œuvre ni dans ses entrevues à des journaux généralistes ; donc pour moi c'est sa vie privée, et j'ai supprimé ; ce n'est pas parce qu'une info est sourcée qu'elle est nécessairement pertinente) 78.250.26.214 (discuter) 25 mars 2015 à 02:50 (CET)

il en parle dans http://cinema.jeuxactu.com/ après est ce pertinent c'est une autre question. Après le reste sont des informations sur sa jeunnesse et ces études Loupeeclair (discuter) 25 mars 2015 à 03:21 (CET)

Vous parlez de cet article ? Je viens d'aller le lire, il ne parle pas de sa religion, il explique juste, comme l'a déjà signalé un autre contributeur dans la discussion ci-dessus, que « la place de la religion est assez faible dans [s]a vie. Elle est d’abord très pudique, très personnelle et de surcroît, peu proéminente dans mon travail ou dans [s]on quotidien ». Et encore, parce que le journaliste l'interroge sur ce sujet (comme déjà expliqué plus haut, ce n'est pas parce qu'un journaliste vous demande si vous êtes juif ou musulman ou autre et que vous répondez Oui ou Non, qu'il faut en conclure que l'interviewé parle publiquement de sa religion et encore moins en conclure qu'il accorde à sa religion une certaine importance dans son œuvre) 78.250.26.214 (discuter) 25 mars 2015 à 05:10 (CET)

C'est justement la question de la pertinence qui pose question, on ne peut pas, en l'occurrence, effacer de manière lapidaire cet aspect de la biographie de Toledano. Je pense qu'on ne peut pas, comme vous le faites, diminuer l'importance et le crédit à donner aux commentaires faits par Toledano sur son éducation dans la communauté juive, sous prétexte qu'il s'agisse : soit de vie privée, soit de simple réponse insignifiante à une question de la presse (communautaire ou générale).

Toledano a d'abord déclaré dans Actualité juive que la fréquentation de la synagogue et l'étude faisaient parti de sa vie (itv de 1996), donc sa vie privée. Mais sans pour autant que la religion juive n'influence son oeuvre (itv de 2015). -> À ce propos, je le répète : les deux ne se contredisent pas.

Effectivement ce qui relate de sa vie privée est beaucoup moins pertinent que ce qui relate de ses influences artistiques. Cependant, le fait est que, en matière de jeunesse, d'éducation, vie privée et influences artistiques sont liées.

De plus, l'attachement apparent de Toledano au judaïsme ou du moins à son éducation dans une famille traditionnaliste juive (je n'oserai dire milieu communataire juif) se ressentent dans au moins deux aspects très importants (d'après les mots de Toledano lui-même) de sa biographie et de son oeuvre :

1. L'année en Israël entre le bac et les études à la Sorbonne. Il dit lui-même que cette année a été très importante pour lui.
2. Les années en colo. Et le fait est qu'il s'agissait de "colos juives". Àmha, il est bon de le préciser pour répondre à la rigueur encyclopédique (pour quelle raison éluderait-on cette précision ?). D'autant plus que ces "années colo" ont eu un rôle non-négligeable dans la construction de sa sensibilité artistique.

--Bosay (discuter) 25 mars 2015 à 18:17 (CET)

Premièrement, vous affirmez que monsieur Toledano passait sa vie dans des colos juives. Je me demande si c'est vrai, vu que dans l'interview citée plus haut il explique qu'il a « participé à beaucoup de centres aérés, de colonies de vacances via la mairie, d’associations culturelles, de stages sportifs etc. » . La mairie, ce n'est pas la synagogue, que je sache...

Mais surtout, même si ce que vous dites était vrai, comme le dit SammyDay ci-dessous, nous n'écrivons pas un livre sur monsieur Toledano. Une interview est une source primaire. Sur Wikipédia nous nous basons normalement sur des sources secondaires fiables. Ce qui veut dire, selon moi, que si des journaux reconnus (donc pas le site Égalité et Réconciliation, ni de journaux communautaires comme Actualités juives ; je vous parle de journaux reconnus comme Le Monde, L'Express... voire de journaux spécialisés sur le cinéma comme Première, etc.) évoquent dans des articles (je ne vous parle pas d'interview) revenant sur la vie et la carrière de monsieur Toledano sa judéité ou ses colonies juives, alors c'est que ces journaux ont jugé que cela avait un intérêt, que c'était pertinent, et donc nous pouvons en faire mention, dans une juste proportion (il ne s'agirait par exemple pas d'écrire dix lignes sur la judéité ou la vie en colo de quelqu'un dans un article de vingt lignes, alors que sa judéité ou sa vie en colo ne sont évoqués que sur une page dans un bouquin de cinq cents pages). Dans le cas contraire, nous ne devrions pas en faire mention, cela n'a à mon avis pas sa place dans l'article 78.250.183.120 (discuter) 27 mars 2015 à 01:31 (CET)

Ce n'est vraiment pas la même chose pour les Juifs et pour les protestants. J'aurais du mal à citer des cas, de nos jours, où le lien entre protestants joue fortement sur la diffusion d'une œuvre. Ici on a des informations importantes comme « son premier long métrage Je préfère qu'on reste amis... réalisé en 2005 sera présenté à un festival intitulé « Les moments français de Tel-Aviv » organisé à la cinémathèque de Tel Aviv ». Soit dit en passant, je suis opposé à l'utilisation du futur dans l'espace encyclopédique.

Je pense que nous devons rejeter toute information sourcée par Égalité et Réconciliation. Maintenant, il y a Actualité juive : je me méfie un peu des sites communautaires qui ramènent peut-être les personnalités à leurs racines contre la volonté des intéressés, mais on peut pas les accuser d'antisémitisme.

Mais à part ça, est-ce que le style d'Éric Toledano s'inscrit particulièrement dans la lignée de l'humour juif ? Jusqu'ici, je n'ai rien lu qui va dans ce sens, sauf à la rigueur son attachement revendiqué à Woody Allen. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 25 mars 2015 à 11:44 (CET)

Bonjour,

Aucune référence n'est fait à Egalité et Réconciliation dans l'article. Les références au journal Actuaité juive sont utilisées dans l'article pour sourcer des éléments factuels, et non pas, contrairement à ce que certains pensent faussement, pour mettre en avant sa judéité. Si Toledano la met en avant lui-même (certains diront que Actualité juive l'a forcé à le faire...) et si sa biographie est par plusieurs point lié au milieu communautaire juif, je ne vois pour quelle raison (hormis un antisémitisme supposé) on supprimerait ces informations.

--Bosay (discuter) 25 mars 2015 à 18:17 (CET)

Après, faut aussi faire attention à ce qui est pertinent et ce qui ne l'est pas. Nous ne sommes pas là pour écrire un livre sur Toledano. Quel est l'intérêt d'écrire notamment que son frère a vécu dans d'autres pays [5] ? Par contre, si on parle de son attachement au judaïsme, il faudrait peut-être expliquer d'où cela vient... Ça doit être la seule modification récente avec laquelle je ne suis pas d'accord d'ailleurs.--SammyDay (discuter) 25 mars 2015 à 21:52 (CET)

Jusqu'à présent Bosay n'a fait que parler du travail de Tolédano à travers le prisme de sa religion qui a selon lui une importance capital dans son travail. Toute la partie de cette biographie "Adolescence, voyages et formations" n'a comme source que des articles dont on ne trouve pas de source (Actualités Juive). On ne trouve trace des ces articles que sur le site Egalité et Réconciliation, je suis d'accord avec Barraki ce site n'a pas sa place sur Wikipédia on doit donc rejeter toutes les mentions aux articles d'Actualités Juive et on aura ainsi une fiche de Tolédano qui ressemble à ces déclarations !

--JoeBuk (discuter) 26 mars 2015 à 12:54 (CET)

pas besoin de passer en force Loupeeclair (discuter) 26 mars 2015 à 15:04 (CET)

je ne passe pas en force mais la source n'étant pas fiable il n'y a pas de raison que ces informations apparaissent

--JoeBuk (discuter) 26 mars 2015 à 17:33 (CET)

Tu fais un passage en force sans discuter. Lis les autres commentaires comme Sammyday (d · c · b) ou Barraki (d · c · b) ou Hoshimoriyo (d · c · b) tous ne sont pas d'accord pour virer tout comme tu le fais sans distinction. Par exemple pourquoi supprimer son passage chez les scouts qu'il a été animateur alors qu'il se sert de ces expériences pour faire 2 films. 26 mars 2015 à 19:57 (CET)

il ne s'agit pas d'un passage en force mais de constater que la source de ces articles (actualités juives) provient du site Egalité & Réconciliation qui n'est PAS un source digne de Wikipedia. On ne trouve pas ces articles ailleurs, lis également les commentaires et tu constateras qu'il y a consensus là dessus. Pas la peine de créer plusieurs comptes Bosay & Loupeeclair pour donner du poids à une argumentation fragile ca ne sert à rien.

la partie sur son passé d'animateur de colonie est bien présenté, elle est juste présenté sous une forme neutre et donc largement suffisant d'autant que cela ne concerne qu'un film

--JoeBuk (discuter) 26 mars 2015 à 17:33 (CET)

je reviens sur cette fiche après un petit moment d'absence et je constate que la discussion n'a pas beaucoup avancé ! De mon côté je pense que le traitement de Bosay qui a prit le partie de faire la fiche de Tolédano en fonction de sa religion n'a pas beaucoup de sens. La partie "Jeunesse" me semble suffisamment étoffée maintenant et je ne vois pas ce qu'apporte les différentes informations sur ses voyages, apprentissage de langue etc. Franchement on s'en fout non ? De plus Bosay a écrit qu'il a prit comme source d'information Egalité & Reconciliation puisque les articles d'Actualités Juive ne sont trouvables nul part, rien qu'à lire le contenu de ce site cela devrait clore le débat. Maintenant ce n'est que mon avis...

JeanDor12

R3R

Bonjour,

Aux nouveaux utilisateurs de WP (Joebuk et Jeandor12), voilà un de nos principes ici : Règle des trois révocations.

Bonne réception;

--Bosay (discuter) 27 mars 2015 à 16:46 (CET)

Vous citer comme source un article du site Egalité & Reconciliation qui n'est PAS une source acceptable sur Wikpedia^{[réf. nécessaire]} ! Je ne comprends pas votre obstination ?

--Joebuk 27 mars 2015 à 17:05 (CET)

C'est faux. Je cite Actualité juive, dont Egalité & Réconciliation a mis à disposition des extraits d'articles sur Internet, et tout ce la pour sourcer des éléments strictement factuels et non analytique, si ce n'est un citation de Tolerdano pour ce journal. L'« inacceptabilité » de cela reste à démontrer, c'est justement l'objet de notre débat auquel vous tentez de couper en enfreignant les principes de Wikipédia^{[réf. nécessaire]}. Cordialement, --Bosay (discuter) 27 mars 2015 à 17:35 (CET)

Bonjour, je repassais par hasard sur cette page. Rien à dire sur le fond, mais j'ai mis des ^{[réf. nécessaire]} là où j'ai pensé bon de le faire, sans en préjuger de la faussseté. Bien à vous, cordialement. --Hoshimoriyo (discuter) 28 mars 2015 à 04:16 (CET)

Vous tenez absolument à utiliser Actualités Juive comme source pour cette fiche alors que personne n'a vu / lu l'article sauf le source Egalité et réconciliation dont on peut justement questionner la partialité, on est donc bien au coeur du problème. A la lecture du passage [Adolescence, voyages et formations] tel que vous l'avez écrit il est en contradiction avec les sources récentes ajoutées (Filmsactu) ce qui entache votre source Egalité et Réconciliation. Dans sa version actuelle la fiche me parait correspondre à une certaine objectivité. Je ne comprends pas pourquoi vous tenez absolument à reprendre les parties de l'article d'Egalité et Réconciliation qui ne fait preuve d'absolument aucune objectivité : http://www.egaliteetreconciliation.fr/Que-cache-le-grand-sourire-d-Omar-Sy-28542.html

--Joebuk 28 mars 2015 à 09:05 (CET)

j'ajoute un élément à la discussion: on ne peut pas parler de "neutralité de la source" concernant Egalité & Reconciliation tel que vous l'évoquez sur ma page de dd quand on voit la liste des condamnations d'Alain Soral: http://fr.wiki.x.io/wiki/Alain_Soral#Condamnations

--Joebuk 8 avril 2015 à 19:42 (CET)

Je crois que je me répète, mais les sources non pertinentes parce que complètement orientées, que ce soit Actualités juives ou encore pire, le site d'Alain Soral, ne devraient à mon avis pas servir de source à la biographie de monsieur Toledano. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre ! 78.250.174.4 (discuter) 30 mars 2015 à 11:31 (CEST)

Je ne sais pas si la source est pertinente mais après avoir fait un tour sur d'autres fiches de réalisateurs plus connus je ne vois pas pourquoi on s'attarderai sur sa religion, ses voyages (quel rapport ?!?) dans une partie jeunesse qui me semble aujourd'hui plutôt en phase avec l'importance quelle doit avoir sur une fiche WP. De plus l'article d'Actualités Juives dont on fait référence date de 1996, il n'avait pas encore réalisé de film à cette époque... Bref je trouve que le débat est bien compliqué et que nous sommes tous plus ou moins sur la même longueur d'onde pour ne pas approfondir un aspect privé qui n'éclaire ni son travail ni sa personnalité

--Joebuk 8 avril 2015 à 19:43 (CET)

Bonjour, Il ne s'agit pas de « s'attarder sur sa religion » mais de traiter dans l'article d'éléments biographiques importants de sa vie dont seule la source Actualité juive parle mais qui sont tout de même objectivement des moments très importants de sa vie et de sa carrière : jeunesse, rencontre avec Toledano, début de carrière. J'ai en ma possession les artcles en question (les originaux) et le fait est qu'ils sont encore plus pertinents à utiliser dans l'article que les seules infos reprises par le « site antisémite » (sic). Son début de carrière y est détaillé avec précision comme aucun autre média ne l'a fait, ce qui n'a pas de rapport, vous en conviendrez, avec sa religion. Je peux vous faire parvenir par mail ces documents mais je ne sais pas s'il est légalement possible de publier ses scans sur le Net... Bien cordialement,--Bosay (discuter) 9 avril 2015 à 10:21 (CEST)

Encore une fois, si son début de carrière est dans le magazine que vous citez détaillé avec précision comme aucun autre média l'a fait, c'est sans doute parce que les médias reconnus n'ont pas estimé encore intéressant ou pertinent de le faire. Comme vous le savez, sur Wikipédia, nos sources doivent être les sources secondaires de médias reconnus. Une interview (que le média soit reconnu ou pas) est une source primaire, pas une source secondaire. Ce sont les journalistes qui prennent les sources primaires et en font des articles qui pourront nous servir de sources secondaires. Vous êtes en train de vouloir faire le travail du journaliste. Religion ou pas (colonies, etc.). Enfin, c'est mon avis... 78.250.8.156 (discuter) 9 avril 2015 à 12:23 (CEST)

Le travail de journaliste a été fait ce qui fait de ces articles des sources secondaires parfaitement utilisable, d'ici qu'un bouquin sorte sur la vie des deux réalisateurs. Mais, il ne faut pas perdre à l'esprit que cette absence de portrait et biographie dans les médias a été savamment orchestré (ils l'avouent eux-mêmes dans l'article du Monde) puisque cela ne correspond pas à leur sensibilité artistique de réalisateur, préférant laisser la place à leur acteur vedette Omar Sy. Cependant, le travail encyclopédique sérieux se doit d'utiliser le maximum de source secondaire à disposition, ce qui est le cas de ces articles d'Actualité juive, contrairement à ce que vous vous semblez avancer puisque vous ne les avez pas lus. Les éléments biographiques importants de sa vie, repris partiellement par d'autres médias, sont ici détaillés. Cordialement,--Bosay (discuter) 9 avril 2015 à 23:26 (CEST)

Je n'ai pas vu l'article, mais si c'est, comme je crois l'avoir compris, une interview, alors ce n'est pas une source secondaire, c'est une source primaire ! 78.250.224.248 (discuter) 10 avril 2015 à 00:37 (CEST)

je pense que celui qui participe aux débats via son ip devrait se créer un compte...

Pour répondre à Bosay, que ayez réussi à récupérer l'article est une bonne chose je ne sais pas comment vous donner mon email sans qu'il s'affiche publiquement. Cela étant dit je n'ai pas lu les articles mais j'ai bien lu la fiche que vous aviez crée sur la base des ces articles (via Egalité et Réconciliation) et en relisant votre précédent message il me semble que vous continuez à penser que la volonté est de cacher quelque chose, que l'on nous manipule afin que son judaïsme n'apparaisse pas. Je vous rappelle juste que Toledano a donné une interview ou il parle un peu de sa jeunesse, de son plaisir d'avoir vécu à Versailles (contrairement à ce que vous aviez écrit) et de sa participation à des associations / colonies de la Mairie et même de son rapport "tenu" à la religion. Nous avons rajouté tout cela dans la partie "Adolescence, voyages et formations" qui me parait être un juste reflet des différentes publications que nous avons trouvé tous les deux. Quand je regarde la fiche d'autres artistes (Yvan Attal par exemple) je me dis que la fiche de Toledano est déjà plutôt bien fournie --Joebuk 10 avril 2015 à 17:04 (CET)

Bosay a de nouveau modifié la fiche de Toledano en mettant à nouveau tout ce qui concerne la religion / israel alors même qu'un consensus c'était dégagé de cette fiche qui me semblait assez renseignée. La discussion est la même, rajouter sans cesse la religion n'a pas de sens sur la fiche d'un artiste alors même qu'il n'a pas dans son oeuvre fait preuve d'un communautarisme. J'ai l'impression que l'attitude de Bosay est à l'encontre de toutes les règles de Wikipédia. --Joebuk 16 Juin 2015 à 10:44 (CET)

Cela fait des années que je ne n'interviens plus sur wikipédia justement à cause de ce genre de problèmes, mais là c'est tout bonnement hallucinant de mauvaise foi : malgré le consensus, malgré les sources non-fiables et le parti pris clairement douteux, l'utilisateur Bosay (déjà coupable de plusieurs actes de vandalismes) revient discrètement en pleine nuit dégrader la page et relancer cette guerre d'édition pourtant réglée. --Flolap 16 Juin 2015 à 11:30 (CET)

C'est faux, aucun consensus n'a été trouvé. Je ne contredis pas les règles, je ne fais qu'agir pour trouver une version satisfaisante et détaillée. Vous voulez entre autres et surtout supprimer tous les "détails" de la bio de Toledano concernant son passage dans les colonies de vacances juives, et c'est contre cela que je me bats puisqu'il s'agit, selon ses propres propos, d'un passage important de sa vie. Je vous ai écrit un message sur votre PDD il y a quinze jour, duquel j'attends toujours la réponse. Vous ne revenez sur Wikipdia exclusivement pour défaire mes modifications, c'est exactement cette attitude qui est contraire aux règles de Wikipédia. En attendant, je vais à nouveau essayer d'amener d'autres internautes à s'exprimer à propos de notre différent qui commence à tourner de votre côté à l'attaque personnelle.--Bosay (discuter) 16 juin 2015 à 15:40 (CEST)

Après avoir relu tous les commentaires de différents intervenants et surtout les articles cités je ne comprends pas votre obstination à mettre Israel et la religion au coeur de la fiche de Toledano, c'est complètement inexplicable tout d'abord parce qu'il a dit récemment qu'il n'accordait pas beaucoup de place à celle-ci et enfin il n'est pas une figure représentative de la communauté juive. La fiche actuelle me parait être un bon consensus, il y a déjà plusieurs incohérences sur Versailles mais vous semblez absolument à dire qu'il y était malheureux... .--Joebuk (Joebuk) 18 juin 2015 à 15:46 (CEST)

 Jean-Jacques Georges :  Joebuk : Tout ce qui n'est pas manichéen et bien pensant n'est pas forcément de l'incohérence. Ma fois, jusqu'à ce que quelqu'un n'abonde dans mon sens et essaye de me comprendre sans me discréditer comme je le suis actuellement, je crois que je vais cesser de me battre pour apporter plus de précision et de contenu à cet article qui en manque cruellement (ainsi que de réflexion et de plan intelligemment pensé).

Pour le moment, l'article se contente de survoler quelques points essentiels (je cite Toledano) de la biographie de ce réalisateur méconnu malgré ces succès commerciaux. J'attends toujours, malgré tout (je ne désespère pas), des réponses sur le fond, point par point, sur ce que vous reprochez réellement à mon ajout, et non sur la forme comme c'est actuellement le cas... J'ai exposé à plusieurs reprises mes arguments point par point ici et sur le bistrot à vous de le faire clairement.

Il ne s'agit pas d'en faire des tonnes sur sa judéité, contrairement à ce que vous pensez, mais simplement de dire une chose simple que le réalisateur explique lui-même : Toledano s'est forgé en grande partie (personnellement et artistiquement) lors de ses nombreuses participations à des colonies de vacances dans de nombreuses assoiations (influences = rencontre avec Olivier Nakache, esprit de groupe qu'il veut retrouver dans ses films, voyage en Isaël et aux USA dont il parle dans d'autres itv comme quelque chose de marquant, etc.), et le fait est que ce sont des assos juives qui sont à chaque fois nommées par l'intéressé et les sources secondaires qui en parlent (en quoi juste nommer ces associations, sans autre commentaire, dénoterait d'une volonté de ma part de « parler de sa religion »...). Bien cordialement,--Bosay (discuter) 19 juin 2015 à 23:21 (CEST)

 Bosay : je prends un peu le train en marche mais j'ai été lire les différents avis postés ici ou sur Le Bistrot et je rejoins l'avis de  Joebuk : ou  Jean-Jacques Georges :. Dans vos différentes versions de la fiche de Tolédano vous avez mis au centre sa Judéité alors que ce n'est pas présent dans ses films (Nos Jours Heureux, Samba ou Intouchables), que ce n'est pas un réalisateur "communautaire" et encore plus, dans certaines de ses déclarations il parle de relation "pudique" du coup votre insistance est incompréhensible. Que vous preniez comme modèle l'article du site Egalité et Réconciliation devrait vous faire réagir sur la place de ses informations dans cette fiche. --Kostel (discuter) 22 juin 2015

Le sophisme encore et toujours...--Bosay (discuter) 22 juin 2015 à 19:29 (CEST) PS : Vous répondez complètement à côté, sans prendre en compte mon argumentaire !

Pour le coup je crois avoir suivi l'affaire depuis le début et je n'ai pas l'impression de répondre à côté ! votre "version" de la fiche de Toledano n'a pas de sens, vous cherchez à mettre en avant des aspects de la vie de Toledano qui contredisent d'autres sources et surtout qui n'apportent rien à la compréhension du travail de ce réalisateur. J'ai relu votre article qui vous a servi de référence (http://www.egaliteetreconciliation.fr/Que-cache-le-grand-sourire-d-Omar-Sy-28542.html) ce genre d'inspiration n'a pas sa place sur WP ! --Joebuk (discuter) 22 juin 2015

Mais il suffit de prendre la [dernière interview en date du réalisateur] comme source et qui contredit point par point tout votre "argumentaire" et vos thèses et vos sources douteuses. --Flolap (discuter) 23 juin 2015 à 16:11 (CEST)

Portails

Je pense qu'il faut supprimer « Portail de la culture juive et du judaïsme » en bas de l'article. Il est Juif, mais pas porte-parole de la communauté juive, ni propagateur de la culture juive. S'il avait réalisé des films dans le genre de La Vérité si je mens !, je défendrais le lien vers le portail, mais la judéité d'Éric Toledano ne joue pas de rôle particulier dans Nos jours heureux ni Intouchables. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 29 mars 2015 à 17:28 (CEST)

+1, je pense, comme vous, que toute catégorisation de ce type, qu'elle passe par une catégorie ou un bandeau de portail, est une erreur et devrait être supprimée 78.250.174.4 (discuter) 30 mars 2015 à 11:31 (CEST)

Fusion avec Olivier Nakache ?

Cf. Discussion:Olivier Nakache#Fusion avec Éric Toledano ? Merci ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 6 janvier 2024 à 14:37 (CET)

Proposition de fusion entre Olivier Nakache et Éric Toledano

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
La quasi totalité de ces deux articles parle du duo. Ce n'est pas pratique. Ni Nakache ni Toledano n'est analysé séparément dans la durée. Reste à déterminer l'ordre : Éric Toledano et Olivier Nakache ou Olivier Nakache et Éric Toledano ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 7 février 2024 à 23:08 (CET)

Je ne pense pas qu'une fusion serait la bonne solution mais plutôt refaire complètement les deux articles séparément en parlant brièvement du duo qui les unit et ajouter des sources qui distinguent les deux concernés. Flo3857 (discuter) 8 février 2024 à 19:46 (CET)

• Contre Leurs notoriétés individuelles me semble mnt établies au vu des nombreuses sources ne concernant que l’un ou que l’autre.—Champeillant (discuter) 8 février 2024 à 20:02 (CET)

Contre ils existent en effet des sources nombreuses ne parlant que de l'un ou de l'autre. --H Coeur (discuter) 11 février 2024 à 12:30 (CET) Pas de consensus, je clos. Nouill 24 février 2024 à 03:53 (CET)