Discussion:Épigénétique/LSV 22336

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Traumatisme par héritage

10 juillet 2023 à 09:45:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (90%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ariel Provost|Fanfwah|Bertrouf|Ramsès Deux|mandariine}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2023-05-13 08:01:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Les personnes qui ont vécu un traumatisme psychologique subissent et transmettent à leurs enfants une modification durable de l'expression des gènes impliqués dans la régulation du stress.

Proposant : Ariel (discuter) 13 mai 2023 à 08:01 (CEST)

version initiale :
Les personnes ayant vécu des épreuves douloureuses donnent naissance à des enfants dont les gènes impliqués dans la régulation du stress sont modifiés durablement.

Discussion :

• Nuancer un peu ? C'est l'expression des gênes qui est modifiée, la source est de mai 2023, etc. --Fanfwah (discuter) 21 mai 2023 à 11:08 (CEST)

  Ou attendre une étude confirmant ou invalidant celle-ci, qui me semble un peu légère ? En tout cas, l'article précise bien que ce ne sont pas les gènes eux-mêmes qui sont modifiés. Ramsès Deux (discuter) 24 mai 2023 à 00:34 (CEST)

  Question de vocabulaire, mais je maintiens que des gènes méthylés sont bien des gènes modifiés (leur composition chimique n'est plus la même), et c'est bien pour ça que ces modifications sont héritables (si c'était seulement la modification de l'expression des gènes par des agents externes, métaboliques par exemple, cette modification ne serait pas héritable). — Ariel (discuter) 24 mai 2023 à 17:20 (CEST)

  Lamarck serait redevenu à la mode ? Ramsès Deux (discuter) 24 mai 2023 à 20:18 (CEST)

  Pas faux, mais tu n'es pas le premier à le dire. — Ariel (discuter) 26 mai 2023 à 02:49 (CEST)

  J'ai des doutes… Et j'aimerais bien un regard de scientifique sur ta proposition de LSV, qui me laisse très perplexe. En tout cas, je ne prendrai pas parti pour ou contre. Moi, j'ai déjà du mal à rouler à vélo, alors les atomes et les molécules… Ramsès Deux (discuter) 26 mai 2023 à 09:34 (CEST)

  Scientifique, je le suis jusqu'au bout des ongles, et passablement chimiste. En revanche je ne fais pas partie de la communauté des chercheurs en génétique, il se peut que ça les gêne de parler de modification des gènes pour leur méthylation mais c'est foncièrement vrai d'un point de vue chimique (et même génétique puisque les groupes méthyle peuvent être reproduits et transmis avec les nucléotides qui les portent). Attendons donc qu'un généticien passe par ici... — Ariel (discuter) 26 mai 2023 à 14:21 (CEST)

• Attention à la formulation, il n'y a pas de modification des gènes, seulement de l'expression des gènes. On proposer :  Une personne ayant vécu un traumatisme peut transmettre à ses enfants une expression des gènes marquées de ce trauma. _Bertrouf 26 juin 2023 à 10:58 (CEST)

  Je ne m'oppose pas à cette formulation, mais : (1) l'expression d'un gène peut aussi être modifiée par la modification (par mutation, par méthylation ou par déméthylation) d'un autre gène intervenant d'une manière ou d'une autre dans la régulation du gène concerné (ici, des gènes impliqués dans la régulation du stress), en l'occurrence ce sont ces gènes eux-mêmes qui sont méthylés (une modification, pour moi) ; (2) l'adverbe « peut » est prudent, mais les stats de l'article scientifique en lien sont plutôt accablantes, du genre « ils n'en mouraient pas tous mais tous étaient touchés ». — Ariel (discuter) 26 juin 2023 à 11:52 (CEST)

   Ariel Provost : Je comprends ce que tu dis, mais je pense qu'il vaut mieux rester prudent malgré tout. OK pour l'expression des gènes, c'est clair, mais pour le fait que ça aille jusqu'à modifier des gènes c'est moins systématique. Je préfère m'en tenir à une anecdote sans interprétations possibles. OK pour supprimer peut, mais pas pour supprimer "l'expression...". _Bertrouf 5 juillet 2023 à 13:23 (CEST)

  Comme tu veux, ou plutôt comme la communauté voudra. — Ariel (discuter) 5 juillet 2023 à 13:46 (CEST)

• Sans les liens à ce stade :  L'expression des gènes peut transmettre les effets d'un traumatisme à la génération suivante.--Ramsès Deux (discuter) 26 juin 2023 à 13:35 (CEST)

  Dit comme ça, je comprends que les enfants de traumatisés le sont aussi, héréditairement. --Fanfwah (discuter) 29 juin 2023 à 21:29 (CEST)

  Trop calé pour moi, je jette l'éponge. J'ai déjà du mal à rouler à vélo… Ramsès Deux (discuter) 30 juin 2023 à 00:55 (CEST)

• Proposition de synthèse :  Les personnes qui ont vécu un traumatisme psychologique subissent et transmettent à leurs enfants une modification durable de l'expression des gènes impliqués dans la régulation du stress. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2023 à 17:29 (CEST)

  Cette version me convient. _Bertrouf 7 juillet 2023 à 09:47 (CEST)

• formulation de fanfwah remontée ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 9 juillet 2023 à 07:20 (CEST)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 juillet 2023 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 juillet 2023 à 01:05 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2023-05-13 08:01:00 et acceptée le 2023-07-10 09:15:37 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 juillet 2023 à 01:05 (CEST)