Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090506202249

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Intervention demandée par Monsieur Fou (d) le 6 mai 2009

Contributeurs impliqués

Utilisateur:Deglehn Utilisateur:Adalricus --Monsieur Fou (d) 6 mai 2009 à 22:27 (CEST)

Nature du conflit

Neutralité

Suivi du conflit

• Prise en charge. Cchantep (d) 7 mai 2009 à 09:24 (CEST)
• Surveillance. Cchantep (d) 20 mai 2009 à 21:30 (CEST)

Résumé du conflit

Voir ici Problème de neutralité, remplacement des drapeaux alsaciens institutionnels par des drapeau autonomistes. Voir également l'article Alsace.--Monsieur Fou (d) 6 mai 2009 à 22:27 (CEST)

N'étant pas spécialiste de la chose, pourrait on avoir ici des sources concernant l'institutionalité de ces drapeaux. Cchantep (d) 7 mai 2009 à 09:24 (CEST)

Le drapeau institutionnel est dérivé du blason, ce fut d'abord celui-ci de 1949 à 1990, il figurent encore sur plusieurs bâtiments officiels et à été remplacé par celui-ci qui figurent devant la maison de la région (siège du conseil régional), comme vous pouvez le voir ici ou ici et sur les bâtiment officiels comme ici sur la façade d'un établissement scolaire. Tous les établissement publics alsacien font figurer soit l'ancien drapeau (ceux qui ne l'ont pas changé), soit le nouveau. Quelques maires (ultra minoritaire) de tendance identitaire, proche d'Alsace d'abord, un parti d'extrême-droite local, font figurer le drapeau rouge et blanc, couleurs traditionnelles alémaniques utilisées dans les autres « pays alémanique ». Il faut savoir que l'Alsace n'est française que depuis 1918 et que certains alsacien (une minorité) sont ouvertement anti-français et que beaucoup ont des « tendances racistes » (consciente ou non), je résume (en caricaturant à peine): Seul ce qui vient d'une nation germanique (au sens large) est fiable et acceptable, ce qui vient d'un pays latin (ou autre) est forcément non crédible car c'est l'œuvre de peuples de cultures inférieures. Il glorifient les systèmes allemand, suisse, autrichien, scandinaves... en permanence et dénigre tout ce qui vient de la France. Certains maires autorisent ce genre d'actions où on décroche le drapeau de la France et de la Région Alsace pour y mettre le drapeau autonomiste. Il se sont donnée pour mission de faire de la propagande pour « restaurer » le drapeau. Ils contestent la légitimité du conseil régional pourtant démocratiquement élu. Malgré les mentions "régionaliste" ou "autonomiste" et un discours ambiguë il s'agit bien de nationalisme primaire pour les membres de l'extrême-droite alsacienne. Il rêvent d'une Europe des régions, en d'autres mots une Europe où les « régions » remplaceraient les Etats-nations. Voici une page qui résume la chose. Le problème c'est que leur point de vue est ultra-minoritaire et qu'ils veulent imposer leur drapeau. Je suis alsacien, je n'ai toujours vu flotter que le drapeau de la région Alsace, ça doit faire seulement deux-trois ans que j'ai entendu parler du rot un wiss. Pour tout le monde il incarne Alsace d'Abord ou Jeune Alsace. Ce drapeau n'est reconnu que par une infime minorité de la population, la majeure partie ne sait même pas ce que c'est. J'espère que j'ai pu vous aider à mieux comprendre. Je dois m'absenter, je serais de retour dimanche.--Monsieur Fou (d) 7 mai 2009 à 16:35 (CEST)

Médiation

L'avis de Monsieur Fou m'a d'abord surpris : mon grand-père, qui est francophile, m'avais expliqué, il y a plus d'une dizaine d'années, que les couleurs de l'Alsace étaient le rouge et le blanc et que le drapeau historique, alors "inutilisé", était le rot un wiss.

Mais vu la récupération de ce symbole par certains autonomistes qui flirtent avec l'extrême-droite, et la difficulté à démêler le vrai du faux (je ne suis pas parvenu à trouver une étude historique fiable, objective sur la question), il est bon de faire valoir le drapeau actuel de la région. En surfant sur internet, je suis tombé sur ce site [1] qui paraît de prime abord neutre. En fait, ce site est soutenu par une association Fer's Elsass, [2]. Or, l'analyse qui est faite de l'histoire de l'Alsace est sur certains points fort discutable, voire même fausse (le site présente la période 1870-1914 comme un âge d'or !!! alors que l'industrie textile mulhousienne connaît des difficultés, les ateliers de coton n'étant plus rentables, que les Alsaciens sont considérés comme des citoyens de seconde zone - l'Alsace est, telle une colonie, la propriété de tous les Länder jusqu'en 1911).

Ainsi, je suis d'avis de privilégier le drapeau "moderne" dans les encarts de présentation. Cependant, j'aimerais souligner l'importance de pouvoir continuer à utiliser le drapeau rot un wiss, afin d'empêcher toute accaparation de cet emblème par certains, ce qui entraineraît d'ailleurs sa dénaturation. --Endomorphisme! (d) 9 juin 2009 à 21:43 (CEST)

Prise en charge

Je me propose d'intervenir dans cette médiation en tant que pompier. En suivant les règles du jeu, si la majorité des contributeurs concernés ne considèrent pas ma médiation comme positive et souhaitent mon retrait, je me désisterais. Cchantep (d) 7 mai 2009 à 09:24 (CEST)