Wikipédia:Prise de décision/Transcription du japonais

Terminé

Résumé de la proposition Ouverture de la discussion : 23 février 2006 Ouverture du vote : le 3 mars 2006 fin du vote : le 3 avril 2006

Résultats :

Propositions	Pour	Contre	Pour / (Pour + Contre)
Méthode Hepburn avec macrons	29	9	76,31 %
Méthode Hepburn avec accents circonflexes	11	17	39,29 %
Méthode Hepburn sans diacritiques	4	24	14,29 %
Méthode Kunrei	0	23	0 %
Nippon-shiki	0	22	0 %
JSL	0	22	0 %
Amendement concernant les catégories	4	9	44,44 %

En résumé :

Le but de cette page est de prendre une décision concernant la politique de Wikipedia concernant la transcription des mots japonais.

Aide:Transcription du japonais

Voici la règle fixée actuellement dans Wikipédia. Elle n'a pas fait l'objet d'une prise de décision, mais reflète l'usage le plus fréquemment respecté par les Wikipédiens.

Proposition

Méthode Hepburn

• Inconvénient :
  • Peut provoquer une confusion avec les particules ha, wo et he (notées suivant la prononciation wa, o et e)

avec des macrons

Garder le systeme actuel , soit la méthode Hepburn avec macrons. Voir Aide:Transcription du japonais.

• Avantages :
  • on s'en sert déjà
  • Consensus issu d'une longue discussion entre utilisateurs
  • efficace (éprouvé par la pratique)
  • Norme internationale
  • Donne l'information complète sur la prononciation dans la langue d'origine
  • Correspond à l'usage de la plupart des encyclopédies et dictionnaires français
• Inconvénients :
  • Difficulté de trouver la bonne graphie
  • Ne correspond pas à l'usage le plus courant (journaux, romans)
  • Difficulté d'entrer le bon caractère avec un clavier français

avec des accents circonflexes

• Avantages :
  • Donne l'information complète sur la prononciation dans la langue d'origine
  • Facilité d'entrer le bon caractère avec une clavier français
• Inconvénients :
  • Difficulté de trouver la bonne graphie
  • Ne correspond pas à l'usage le plus courant (journaux, romans)

sans diacritiques

Ni accent circonflexe, ni macron, ni apostrophe (en gros, c'est plus Hepburn quoi).

• Avantages :
  • Correspond à l'usage le plus courant (journaux, romans)
  • Facilité à trouver la bonne graphie
  • Facilité d'entrer le bon caractère avec une clavier français
• Inconvenients : perte totale du sens japonais :
  • Ne donne pas l'information complète sur la prononciation dans la langue d'origine : to et tô ne veulent pas du tout dire la même chose ; on ne sais pas si shinichi correspond à shi nichi ou shin ichi
  • Ne correspond pas à l'usage de la plupart des dictionnaires et encyclopédies françaises

Méthode Kunrei

• Avantages :
  • Norme officielle au Japon
  • Donne l'information complète sur la prononciation dans la langue d'origine
  • Cohérence au niveau de la linguistique
• Inconvénients :
  • Peu utilisée dans les faits, même au Japon
  • Déroutant pour le non-initié

Nippon-shiki

• Le Nippon-shiki est une méthode Kunrei archaïque qui n'est plus utilisée.

JSL

• Cette méthode aurait été géniale (pour quelqu'un apprenant la langue) si elle avait été adoptée, malgré le problème que pose les voyelles longues. Mais son utilisation est impossible pour deux raisons :
  • Quasiment personne ici ne serait capable de la mettre en oeuvre
  • L'accentuation des mores varient d'une région à l'autre, ainsi que de la place du mot dans la phrase (et en plus y a des macrons sur les consonnes)

Vote

Rappel : cette prise de décision ne concerne que les mentions dans le corps des articles et les titres d'articles. Il va de soi que tous les systèmes de transcription, voire les kanji et kana peuvent (ou devraient ?) doivent être utilisés dans les redirect pour que l'article soit retrouvable dans tous les cas.

Méthode Hepburn avec des macrons

Pour

1. R@vən 3 mars 2006 à 22:33 (CET)
2. Thingol 3 mars 2006 à 22:43 (CET)

   Peter 111 3 mars 2006 à 23:10 (CET) , mais on continue de ratisser large dans les redirect (accents circonflexes + pas d'accent). Je retourne ma veste pour soutenir ma proposition expliquée en page de discussion (je vous invite à y jeter un oeil).Peter 111

3. Eden ✍ 3 mars 2006 à 23:16 (CET) Encore 4...
4. Ash Crow - (ᚫ) 3 mars 2006 à 23:45 (CET)
5. Okki (discuter) 3 mars 2006 à 23:48 (CET)
6. Alibaba en linguistique
7. Pmx 4 mars 2006 à 00:06 (CET)
8. Hégésippe | ±Θ± 4 mars 2006 à 06:37 (CET)
9. Med 4 mars 2006 à 09:15 (CET)
10. phe 4 mars 2006 à 11:07 (CET)
11. nojhan→☸ 4 mars 2006 à 11:50 (CET)
12. sebjd 4 mars 2006 à 12:38 (CET)

    nezumi * 話し掛ける 4 mars 2006 à 16:40 (CET)- voir ma réserve sur les catégories plus bas

    Maximini Discuter 5 mars 2006 à 03:46 (CET)

13. EvHart ^♫♪ 5 mars 2006 à 18:43 (CET) Idem Peter 111.
14. Lahaye 6 mars 2006 à 08:35 (CET)
15. Gentil ♡ 6 mars 2006 à 11:06 (CET) C'est la norme internationale.
16. VIGNERON * ^discut. 8 mars 2006 à 12:19 (CET) pour le titre mais on indique aussi les autres transcriptions et le japonais !
17. Pfv2 (手) 10 mars 2006 à 02:26 (CET)
18. FoeNyx 12 mars 2006 à 17:16 (CET)
19. ca ou les circonflexes I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:21 (CET)
20. $pooky 15 mars 2006 à 10:46 (CET)
21. Par ailleurs, il va falloir voter ça combien de fois encore ? ou est-ce que nous sommes juste condamnés à voter et re-voter ce truc jusqu'à ce que les gens se lassent et qu'on abandonne les diacritiques juste pour avoir la paix ? RamaR 15 mars 2006 à 12:00 (CET)
22. Švitrigaila 27 mars 2006 à 14:16 (CEST)
23. Heileen 29 mars 2006 à 16:40 (CEST) parce que les accents circonflexes sont une spécificité linguistique française, et que je suis contre l'amalgame français-japonais, et ensuite parce que le but des accents circonflexes s'est justement perdu en français ! Les macrons permettent d'attirer l'oeil.
24. PieRRoMaN ¤ Λογος 31 mars 2006 à 15:05 (CEST)
25. Sixsous 1 avril 2006 à 00:55 (CEST) Le macron est la "norme", mais je ne suis pas contre l'usage des circonflexes tant qu'il y a toutes les redictions qu'il faut.
26. -Samulili 2 avril 2006 à 21:01 (CEST)

Contre

1. Alibaba dans les autres cas
2. Marc Mongenet 5 mars 2006 à 00:03 (CET) est contre les normes générales détachées des pratiques réelles variant avec chaque domaine de connaissance.

   contre les diacritiques (黒い猫)kouroineko 6 mars 2006 à 22:43 (CET)

3. Je suis contre l'utilisation unique du macron (cf discussion) Ceridwen =^.^= 15 mars 2006 à 00:37 (CET)
4. Ptitboss 15 mars 2006 à 00:55 (CET) j'ai pas ca sur mon clavier
5. Bradipus 15 mars 2006 à 00:58 (CET)
6. contre l'emploi d'une méthode méthode de transcription, pour l'utilisation de l'orthographe d'usage la plus commune dans les texte francophones (et rien à battre de la prononciation japonaise ) ske 15 mars 2006 à 11:19 (CET)

   Comme par exemple, le Robert des noms propres ou Universalis, qui utilisent Hepburn ? R@vən 15 mars 2006 à 13:07 (CET)

   entre autre mais aussi d'autres ouvrages de référence, la presse, les site Web, les romans, le catalogue de la redoute... bref tous les textes en français. Que Chūō soit écrit Chūō, Chuo ou 中央区 m'importe peu, mais Kobe ou Tokyo par exemple sont des graphies extrêmement commune dans la littérature française et je trouve dommage de ne pas les utiliser. ske 17 mars 2006 à 10:47 (CET)

   L'orthographe la plus commune ? C'est à dire celle des romans ? Tu veux vraiment renommer Ieyasu Tokugawa en Yeyasu ?? -Ash Crow - (ᚫ) 16 mars 2006 à 02:44 (CET)

   ??? il sufit de faire un tour sur google pour voir que Yeyasu est à peu près 1000x moins usité que Ieyasu. ske 17 mars 2006 à 10:47 (CET)

   Kobe très courant en français ? Je croyais que c'était Kobé. R@vən 17 mars 2006 à 18:01 (CET)

7. moi, je préfère les circonflexes pour des raisons de praticité. DarkoNeko 心 15 mars 2006 à 13:39 (CET)
8. Muganga guillaume 28 mars 2006 à 15:59 (CEST) également contre l'utilisation unique du macron, contre ce vote qui ne décide rien. J'ai fait une grande proposition en page de discussion, je serai heureux que vous y jetiez un oeil avec un esprit de conciliation
9. Arnaudus 31 mars 2006 à 16:13 (CEST) Contre. Ces "transcriptions" ne sont que des adaptations grossières d'un système graphique vers un autre, c'est complètement artificiel. Si on veut faire encore plus pédant, on peut aussi directement utiliser les titres en japonais... Arnaudus 31 mars 2006 à 16:17 (CEST)

Neutre

1. A☮ineko ✍ 31 mars 2006 à 12:33 (CEST)

Méthode Hepburn avec des accents circonflexes

Pour

Thingol 3 mars 2006 à 22:43 (CET) (Mais uniquement pour des redirects) Sujet réglé Thingol 4 mars 2006 à 00:33 (CET)

1. nojhan→☸ 4 mars 2006 à 11:50 (CET)

   nezumi * 話し掛ける 4 mars 2006 à 16:39 (CET)

2. Pfv2 (手) 10 mars 2006 à 02:26 (CET)
3. ca ou les macrons I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:21 (CET)
4. Bien d'accord avec ce que dis ceridween juste au dessous.DarkoNeko (城) 13 mars 2006 à 12:54 (CET)
5. C'est un système aussi juste que les macrons, il faut utiliser les 2 (et faire les redirections nécessaires) Ceridwen =^.^= 15 mars 2006 à 00:27 (CET)
6. Ptitboss 15 mars 2006 à 00:47 (CET)
7. Bradipus 15 mars 2006 à 00:58 (CET)
8. Shen ryu law 15 mars 2006 à 01:59 (CET)
9. A☮ineko ✍ 31 mars 2006 à 12:30 (CEST)
10. PieRRoMaN ¤ Λογος 31 mars 2006 à 15:05 (CEST)
11. Sixsous 1 avril 2006 à 00:51 (CEST) Franchement accent circonflexe ou macron se valent. Il suffit de créer des redirections pour que tout le monde soit content.

Contre

1. R@vən 3 mars 2006 à 22:33 (CET)
2. Thingol 3 mars 2006 à 22:43 (CET)
3. Hégésippe | ±Θ± 4 mars 2006 à 06:37 (CET)
4. Med 4 mars 2006 à 09:15 (CET)
5. phe 4 mars 2006 à 11:07 (CET)
6. sebjd 4 mars 2006 à 12:38 (CET)
7. Ash Crow - (ᚫ) 4 mars 2006 à 16:54 (CET)
8. Eden ✍ 4 mars 2006 à 19:43 (CET)
9. Marc Mongenet 5 mars 2006 à 00:03 (CET)
10. Lahaye 6 mars 2006 à 08:36 (CET)

    contre les diacritiques (黒い猫)kouroineko 6 mars 2006 à 22:43 (CET)

11. FoeNyx 12 mars 2006 à 17:17 (CET)
12. contre l'emploi d'une méthode méthode de transcription, pour l'utilisation de l'orthographe d'usage la plus commune dans les texte francophones ske 15 mars 2006 à 11:19 (CET)
13. Peter 111 15 mars 2006 à 13:33 (CET) si on autorise macron ET circonflexe, ça ressemblera à rien

    Tout à fait d'accord : on arrivera par exemple à ça : [1]. R@vən 15 mars 2006 à 14:40 (CET)

    Sans vouloir t'offenser, ton exemple est bidon : à l'epoque ou pointe ton lien (17 decembre 2005), la page s'appellait Tour de Tôkyô... le renommage vers les macrons (titre et contenu) a d'ailleurs été effectué par tes soins le 17 janvier 2006. (voir l'historique)

    donc, le titre et l'articles portaient tout ceux des circonflexes, ce qui est parfaitement coherent. DarkoNeko 心 15 mars 2006 à 14:59 (CET)

    Pas si on trouve un système intelligent pour combiner les deux, mais ça à l'air difficile à envisager pour certains, l'intelligence... Ceridwen =^.^= 15 mars 2006 à 18:30 (CET)

    Vous n'avez pas vu ce que je voulais dire : la transcription donnée du nom japonais est Tôkyô tawā (et sans vouloir t'offenser, c'est toi, Darkoneko, qui a introduit cette incohérence dans l'article), ce que j'ai également corrigé. Je constate de certains n'ont d'autres arguments que des insultes. J'attends toujours une proposition de "système intelligent combinant les deux systèmes". R@vən 15 mars 2006 à 19:24 (CET)

    Hmm, j'avoue ne pas comprendre : ce que j'ai fait, c'est renommer Tour de Tokyo vers Tour de Tôkyô....ah si, je viens de voir, toutes mes excuses : c'estlà. Je ne me souviens bien sur pas d'un edit vieux de 9 mois, mais à mon avis, je n'avais simplement pas vu le macron sur le a lorsque j'ai rajouté les ô, ou alors je l'ai lu comme un â (la différence est presque invisible pour moi dans Tôkyô tawā, j'ai vraiment me concentrer dessus pour la voir) ; sinon j'aurai harmonisé vers l'un ou l'autre tu penses bien.

    DarkoNeko 心 20 mars 2006 à 00:25 (CET)

    Je viens de faire 2 propositions plus bas. Ceci dit, vous pouvez aussi vous casser un peu la tête et en proposer d'autres. Ceridwen =^.^= 15 mars 2006 à 19:42 (CET)

14. Švitrigaila 27 mars 2006 à 14:17 (CEST)
15. Heileen 29 mars 2006 à 16:44 (CEST) si on tombe dans la facilité des circonflexes, la suite ce sera quoi : on abandonne les caractères japonais parce qu'on a les romajis ?
16. Arnaudus 31 mars 2006 à 16:14 (CEST) Non, ce ne serait que par flemme d'utiliser des signes plus appropriés.
17. L'accent circonflexe n'a pas la même signification historique qu'un macron. Gentil ♡ 2 avril 2006 à 20:53 (CEST)

Méthode Hepburn sans diacritiques

Pour

1. Alibaba hors linguistique
2. Muganga guillaume 6 mars 2006 à 14:17 (CET) Pour l'utilisation pour des mots courants comme Tokyo, (réserver la méthode Hepburn pour les termes de linguistique).

   conforme aux (rares) documents édités par les Japonais à l'adresse des francophones (黒い猫)kouroineko 6 mars 2006 à 22:44 (CET)

3. Pourrait éventuellement régler le conflit sous cette présentation : doken (銅剣, dôken) Ceridwen =^.^= 15 mars 2006 à 18:32 (CET)

   Ou alors carrément un système plus "puriste" : doken (銅剣, どうけん) Ceridwen =^.^= 15 mars 2006 à 19:39 (CET) P.S. : pour la suite, voir discussion.

   Il existe de nombreux francophones qui savent qu'il y a des voyelles longues et des voyelles courtes en japonais et qui ne savent pas lire les kana. R@vən 15 mars 2006 à 19:54 (CET)

4. Arnaudus 31 mars 2006 à 16:20 (CEST) Ça me parait le plus adapté : c'est simple et tout le monde comprend. La proportion des gens qui connaissent bien la prononciation du japonais mais qui ne peuvent le lire qu'en alphabet latin doit être complètement ridicule, en tout cas ça ne justifie pas l'utilisation d'un système artificiel. On n'est pas là pour répéter les mêmes bourdes que d'autres encyclopédies. Arnaudus 31 mars 2006 à 16:20 (CEST)

Contre

1. R@vən 3 mars 2006 à 22:33 (CET)
2. Thingol 3 mars 2006 à 22:43 (CET)
3. Eden ✍ 3 mars 2006 à 23:19 (CET)
4. Ash Crow - (ᚫ) 3 mars 2006 à 23:45 (CET)
5. Hégésippe | ±Θ± 4 mars 2006 à 06:37 (CET)
6. Med 4 mars 2006 à 09:15 (CET)
7. phe 4 mars 2006 à 11:07 (CET)
8. nojhan→☸ 4 mars 2006 à 11:50 (CET)
9. sebjd 4 mars 2006 à 12:38 (CET)
10. Marc Mongenet 5 mars 2006 à 00:03 (CET)
11. Maximini Discuter 5 mars 2006 à 03:46 (CET)
12. Lahaye 6 mars 2006 à 08:37 (CET)
13. Gentil ♡ 6 mars 2006 à 11:04 (CET)
14. VIGNERON * ^discut. 8 mars 2006 à 12:20 (CET) autant directement utiliser une transcription sans diacritiques !
15. Pfv2 (手) 10 mars 2006 à 02:27 (CET)
16. FoeNyx 12 mars 2006 à 17:17 (CET)
17. I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:20 (CET) n'importe quoi. ca dénature le japonais
18. Bradipus 15 mars 2006 à 00:58 (CET)
19. contre l'emploi d'une méthode méthode de transcription, pour l'utilisation de l'orthographe d'usage la plus commune dans les texte francophones ske 15 mars 2006 à 11:19 (CET)
20. ... DarkoNeko 心 15 mars 2006 à 13:35 (CET)
21. Švitrigaila 27 mars 2006 à 14:17 (CEST)
22. Heileen 29 mars 2006 à 16:49 (CEST) ce n'est pas parce que livres et journaux sont aseptisés qu'il faut que WP le soit.
23. Bah non. PieRRoMaN ¤ Λογος 31 mars 2006 à 15:06 (CEST)
24. Sixsous 1 avril 2006 à 00:37 (CEST) S'il faut vraiment se passer des diacritiques, autant écrire en style "waapuro" : "Oosaka", "Toukyou", etc. et non pas supprimer les voyelles longues en écrivant Osaka et Tokyo. Mais c'est assez bof pour le français de base qui va plus rien comprendre à la prononciation.

Neutre

1. A☮ineko ✍ 31 mars 2006 à 12:33 (CEST)

Méthode Kunrei

Contre

1. R@vən 3 mars 2006 à 22:33 (CET)
2. Thingol 3 mars 2006 à 22:43 (CET)
3. Eden ✍ 3 mars 2006 à 23:19 (CET)
4. Ash Crow - (ᚫ) 3 mars 2006 à 23:45 (CET)
5. Hégésippe | ±Θ± 4 mars 2006 à 06:37 (CET)
6. Med 4 mars 2006 à 09:15 (CET)
7. phe 4 mars 2006 à 11:07 (CET)
8. nojhan→☸ 4 mars 2006 à 11:50 (CET)
9. sebjd 4 mars 2006 à 12:38 (CET)
10. Marc Mongenet 5 mars 2006 à 00:03 (CET)
11. Maximini Discuter 5 mars 2006 à 03:47 (CET)
12. Lahaye 6 mars 2006 à 08:38 (CET)
13. Pfv2 (手) 10 mars 2006 à 02:27 (CET)
14. I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:22 (CET) Je n'aime pas leur transcription des son composé (sya au lieu de sha)
15. Bradipus 15 mars 2006 à 00:58 (CET)
16. $pooky 15 mars 2006 à 10:46 (CET)
17. contre l'emploi d'une méthode méthode de transcription, pour l'utilisation de l'orthographe d'usage la plus commune dans les texte francophones ske 15 mars 2006 à 11:19 (CET)
18. pouah. DarkoNeko 心 15 mars 2006 à 13:38 (CET)
19. Švitrigaila 27 mars 2006 à 14:25 (CEST)
20. Heileen 29 mars 2006 à 16:53 (CEST)
21. A☮ineko ✍ 31 mars 2006 à 12:33 (CEST)
22. PieRRoMaN ¤ Λογος 31 mars 2006 à 15:07 (CEST)
23. Sixsous 1 avril 2006 à 00:20 (CEST) Ça a beau être la norme au Japon pour la romanisation, la prononciation est pas évidente du tout pour un francophone (je pense aux syllabes "ti", "du", "syo", etc.).

Nippon-shiki

Contre

1. R@vən 3 mars 2006 à 22:33 (CET)
2. Thingol 3 mars 2006 à 22:43 (CET)
3. Eden ✍ 3 mars 2006 à 23:19 (CET)
4. Ash Crow - (ᚫ) 3 mars 2006 à 23:45 (CET)
5. Hégésippe | ±Θ± 4 mars 2006 à 06:37 (CET)
6. Med 4 mars 2006 à 09:15 (CET)
7. phe 4 mars 2006 à 11:07 (CET)
8. nojhan→☸ 4 mars 2006 à 11:50 (CET)
9. sebjd 4 mars 2006 à 12:38 (CET)
10. Marc Mongenet 5 mars 2006 à 00:03 (CET)
11. Maximini Discuter 5 mars 2006 à 03:47 (CET)
12. Lahaye 6 mars 2006 à 08:39 (CET)
13. Pfv2 (手) 10 mars 2006 à 02:27 (CET)
14. I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:24 (CET) la transcription ou => ô mais oo => oo es la plus logique, mais leur ecriture tu/ti au lieu de tsu/chi ne me plais pas. Dommage qu'il ne sois pas possible de faire un melange.
15. Bradipus 15 mars 2006 à 00:58 (CET)
16. $pooky 15 mars 2006 à 10:46 (CET)
17. contre l'emploi d'une méthode méthode de transcription, pour l'utilisation de l'orthographe d'usage la plus commune dans les texte francophones ske 15 mars 2006 à 11:19 (CET)
18. DarkoNeko 心 20 mars 2006 à 00:20 (CET)
19. Heileen 29 mars 2006 à 16:54 (CEST)
20. A☮ineko ✍ 31 mars 2006 à 12:33 (CEST)
21. PieRRoMaN ¤ Λογος 31 mars 2006 à 15:08 (CEST)
22. Sixsous 1 avril 2006 à 00:28 (CEST)

JSL

Contre

1. R@vən 3 mars 2006 à 22:33 (CET)
2. Thingol 3 mars 2006 à 22:43 (CET)
3. Eden ✍ 3 mars 2006 à 23:21 (CET)
4. Ash Crow - (ᚫ) 3 mars 2006 à 23:45 (CET)
5. Hégésippe | ±Θ± 4 mars 2006 à 06:37 (CET)
6. Med 4 mars 2006 à 09:15 (CET)
7. phe 4 mars 2006 à 11:07 (CET)
8. nojhan→☸ 4 mars 2006 à 11:50 (CET)
9. sebjd 4 mars 2006 à 12:38 (CET)
10. Marc Mongenet 5 mars 2006 à 00:04 (CET)
11. Maximini Discuter 5 mars 2006 à 03:47 (CET)
12. Lahaye 6 mars 2006 à 08:41 (CET)
13. Pfv2 (手) 10 mars 2006 à 02:28 (CET)
14. I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:26 (CET) ou => oo es une aberration.
15. Bradipus 15 mars 2006 à 00:58 (CET)
16. $pooky 15 mars 2006 à 10:45 (CET)
17. contre l'emploi d'une méthode méthode de transcription, pour l'utilisation de l'orthographe d'usage la plus commune dans les texte francophones ske 15 mars 2006 à 11:19 (CET)
18. DarkoNeko 心 15 mars 2006 à 13:36 (CET)
19. Heileen 29 mars 2006 à 16:53 (CEST)
20. A☮ineko ✍ 31 mars 2006 à 12:33 (CEST)
21. PieRRoMaN ¤ Λογος 31 mars 2006 à 15:08 (CEST)
22. Sixsous 1 avril 2006 à 00:24 (CEST) Dire que "ou" s'écrit "oo" ne permettra plus de faire la différence avec les mots qui s'écrivent vraiment "oo" en hiragana...

Amendement concernant les catégories

Pour simplifier et en conformité avec la pratique actuelle, je propose que pour les noms de catégories et les renvois vers la catégories, on utilise Hepburn sans diacritiques. Cela permet de continuer avec catégorie:Tokyo ou catégorie:Kyoto ou encore [[:catégorie:Ville Japonaise|Osaka]]

Pour les "renvois dans les catégorie" tels que [[:catégorie:Ville Japonaise|Osaka]], il est pour moi évident qu'il faut continuer avec la méthode actuelle et supprimer les diacritiques, comme on le fait pour les diacritiques français. R@vən 6 mars 2006 à 15:28 (CET)

Pour

1. Pour, sinon, c'est très difficile pour un novice d'entrer les catégories (pas de redirect) --Sebb 4 mars 2006 à 17:20 (CET)

   Je pense qu'un novice entre rarement dans les catégories en tapant "catégorie:XXXX" dans la boîte de recherche. Généralement, on accède à une catégorie en cliquant sur un lien en bas de page. R@vən 6 mars 2006 à 15:30 (CET)

2. Maximini Discuter 5 mars 2006 à 03:48 (CET)
3. PourMuganga guillaume 6 mars 2006 à 14:20 (CET), impossible à manier sinon, et les renseignements concernant la prononciation seront mieux dans le corps des articles correspondants.

   Je ne vois pas en quoi ces diacritiques posent un problème particulier. Il y un défaut dans le logiciel, certes. Mais les macrons ne posent pas plus de problème que les accents français, pourtant personne ne propose de renommer Église en Église. R@vən 6 mars 2006 à 14:24 (CET)

   Je faisais référence aux contributeurs occasionnels qui n'utilisent pas aisément les diacritiques et qui contribuent dans des articles non linguistiques. Faites le test avec le nombre d'occurence de Tokyo dans la wikipedia francophone et de Tōkyō, vous verrez la proportion !

   On place rarement une balise de catégorie sans en avoir auparavant visionner le contenu, donc le nom. Si le nom comporte des diacritiques, on copie-colle. Ce ne sont pas les contributeurs occasionnels qui placent ces balises de toutes façons. R@vən 7 mars 2006 à 21:51 (CET)

   contre les diacritiques (黒い猫)kouroineko 6 mars 2006 à 22:45 (CET)

4. $pooky 15 mars 2006 à 10:44 (CET)

   nezumi * 話し掛ける 4 mars 2006 à 16:37 (CET)

Contre

1. Ash Crow - (ᚫ) 4 mars 2006 à 16:54 (CET). ce vote est justement là pour tenter d'unifier. Quand aux renvois à la catégorie ([[:catégorie:Ville japonaise|Osaka]]), on ne doit de toute façon pas utiliser de diacritiques, japonais ou non... -Ash Crow - (ᚫ) 4 mars 2006 à 16:54 (CET)
2. Je pense aussi qu'il vaut mieux uniformiser. Un bot pourrait modifier les catégories existantes. R@vən 6 mars 2006 à 11:48 (CET)
3. Hégésippe | ±Θ± 6 mars 2006 à 15:01 (CET)
4. Med 8 mars 2006 à 15:38 (CET)
5. Pfv2 (手) 10 mars 2006 à 02:28 (CET)
6. Bradipus 15 mars 2006 à 00:58 (CET)
7. comme dis ash crow. DarkoNeko 心 15 mars 2006 à 13:37 (CET)
8. Heileen 29 mars 2006 à 16:56 (CEST) s'il est possible d'éviter les graphies "trompeuses", c'est justement encore mieux pour les néophytes
9. Sixsous 1 avril 2006 à 00:57 (CEST) Quitte à appliquer un système, autant tout uniformiser d'un coup.

Neutre

1. Gentil ♡ 6 mars 2006 à 11:08 (CET) On fait surtout face à un défaut du logiciel, à la fois pour l'ordre alphabétique et les redirections, ce qui oblige à retirer toutes les diacritiques à l'heure actuelle.
2. VIGNERON * ^discut. 8 mars 2006 à 12:21 (CET) exact et dommage, mais c'est la Technique qui devrait se plier à l'Homme !
3. Je suis d'accord avec Gentil ♡. I.D. (m'écrire) 13 mars 2006 à 10:27 (CET)
4. Les deux systèmes ont leur intérêt.. Je ne peux pas choisir. PieRRoMaN ¤ Λογος 31 mars 2006 à 15:11 (CEST)