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Wikipédia:Prise de décision/Position des liens interlangues

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Problematique

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Choix du positionnement des liens interlangues.

Apparemment, la discussion porte sur la position des liens interlangues dans le texte tel qu'il est présenté dans la fenêtre d'édition, non tel qu'il apparaît quand on ne fait que lire un article.

Resumé

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Veuillez argumenter un minimum si vous êtes vraiment contre une des propositions

Disposition

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Deux possibilités:

  1. "disposition alignée": tous les liens sur une même ligne; éventuellement plusieurs lignes si pas de place, mais on met en général plusieurs liens par lignes.
  2. "un lien par ligne": chaque lien sur une ligne différente.

Disposition alignée

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Arguments : mise en page utilisée dans la grande majorite des articles

Disposition d'un lien par ligne

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Arguments : copier/coller sans selectionner d'espace ou de crochets

Emplacement

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Les liens peuvent figurer en haut (= au début) ou en bas (= à la fin) du texte à éditer.

En haut

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Arguments : mise en page utilisée dans la grande majorite des articles, mais gênant pour les contributeurs débutants

En bas

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Arguments : Plus lisible en mode edition

Discussion

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De préfèrence alignés en haut... histoire que ça ressemble aux interwiki des autres langues. Treanna 18 oct 2003 à 11:14 (CEST)


L'idéal serait, comme cela a déjà été qqfois proposé, que ces liens ne se retrouve pas dans le corps de l'article. Mais effectivement, pour le moment, dans l'immense majorité des articles, notamment ceux de en:, les liens interlangues sont placés en haut sur une ligne idéalement séparé par un espace (afin que le browser puisse faire le "line wrapping"). -- Looxix


Pareil que Looxi et Treana Shaihulud

C'est une dispo qui me convient parfaitement c'est tres compréhensible, Y'a-t-il une règle (ordre alphabétique) pour les disposer ? Pour l'instant je les dispose au petit bonheur suivant ce que je comprends des articles étrangers, c'est souvent à partir d'[[en: que je recherche les liens déja référencés. jeffdelonge 18 oct 2003 à 22:01 (CEST)

Les liens interlangues apparaissent dans le même ordre que dans l'article; il est donc fortement conseillé de les mettre par odre alphabétique. Attention l'ordre des codes de langue n'est pas toujours le même que celui du nom des langues:
en -> english
es -> espagnol
eo -> esperanto
Idem avec ja: -> nihongo
est-ce que c'est pour toi une nécessité technique, autrement je trouvais que l'absence d'ordre n'était pas génante celui qu'on découvre en dernier on le met au bout de la file, de toute façon ils sont tous visibles. je dis cela mais ça complique peut-être la vie à ortogaffe. jeffdelonge
D'un point de vue technique, il est évident que c'est le soft qui devrait faire le tri à notre place! mais ce n'est pas (encore) le cas. Quand Il n'y a que peu de lien, il ce n'est pas très grave si ils ne sont pas ordonnés mais quand l'article possède déjà de nombreux liens interwikis, je pense qu'il est plus facile et plus "propre"/"profesionnel" si ceux-ci sont triés par ordre alphabétique.
Oh et pas de soucis à se faire pour Orthogaffe, il a-do-re trier ces liens (mais ça me fait penser qu'il fait encore toujours qq fôtes de tri) -- Looxix 18 oct 2003 à 23:10 (CEST)

À propos d'ordre de ces liens, parfois l'ordre alphabétique n'est pas le plus cohérent : dès lors qu'un article traite d'un fait "étranger" c'est-à-dire non francophone, la langue "natale" du/des sujets à de forte chance d'avoir l'article le plus complet : pour reconquista je mettrait en premier [es:], pour Jules César [la:] et pour croisade : [ar:] Treanna 19 oct 2003 à 18:31 (CEST)

Amha, les liens interlangues devrait être éditer dans une fenêtre a part puis trie automatiquement a l'affichage (a l'interprétation du code PHP) mais en attendant je suis pour garder la règle (l'habitude) des autres Wiki, c'est a dire tous les liens sur une ligne, séparé par des espaces, dans l'ordre alphabétique (c'est pas une catastrophe si il y a des erreurs) et séparé du début de l'article par un saut de ligne.
La question est y a t'il quelqu'un "contre" cette disposition !?
Aoineko 20 oct 2003 à 05:07 (CEST)

Oui. Je créé des masses de liens interwiki, et je crois savoir de quoi je parle. C'est plutôt fastidieux, et cette presentation ne facilite pas les choses. Traroth 21 oct 2003 à 23:32 (CEST)

Aoineko

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Je suis pour une fenêtre d'édition séparé, donc mon avis ci-dessous est juste un "en attendant"

Apres avoir lu les anciens débats ici et sur en: il me semble que même si les liens en bas serrait peut-être moins gênant lors de l'édition, un changement de mise en page ne me semble vraiment pas une bonne idée. Tout d'abord faire le changement sur tous les articles de tous les Wikipédia est une tache difficilement envisageable (pas impossible). Mais même si on arrive changer tous les liens, il faudrait aussi changer toute les mentalités et les habitudes pour que les contributeurs arrêtent de mettre les liens en haut (impossible). Je crains donc qu'un se retrouve avec des tas de liens en double. En plus, avec les skins par défaut, les liens interlangues apparaissent en haut, donc les mettre en haut semble logique. Aoineko 20 oct 2003 à 09:23 (CEST)

Traroth

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L'argumentation "C'est la presentation la plus utilisée" me parait un peu faible, franchement. On pourrait repondre "Et alors ?". Vous, je ne sais pas, mais moi, je n'adopte pas un comportement simplement parce que tout le monde le fait. De plus, sur en:, les liens interwiki en bas de la page deviennent nombreux.
Il ne s'agit pas de modifier brutalement tous les articles (encore que ça doit être faisable avec Orthogaffe), mais de faire ça peu à peu, à mesure qu'on modifie les articles, et de decider d'une ligne de conduite pour l'avenir. Si on à chaque fois qu'on envisage un changement, on decide de ne pas le faire parce que, jusqu'à present on ne le faisait pas (c'est une litote, evidemment. Sinon ça ne serait pas un changement), on arrive tout simplement à l'immobilisme. Mettre les liens en haut et en ligne n'est pas pratique et ça gene les contributeurs débutants bien plus que de les mettre en bas.
Et les liens interwiki apparaissent en haut ET en bas, dans un article. Traroth 20 oct 2003 à 10:42 (CEST)

Ha oui, ils sont aussi en bas... j'y avais jamais fait attention ;o)
En fait, ce contre quoi je suis contre, c'est qu'on ai plusieurs présentations différentes. Que ça te plaise ou non, 90% des articles du en: et du fr: (et encore a mon avis c’est plutôt 98% pour le fr) on une présentation linéaire (sauf si tu as passé la nuit a tous les mettre en colonne ;o) ). Franchement, les 2 présentations sont mauvaises de mon point de vue. Un débutant ajoutera du texte a la fin d'un article dans la plupart des cas, donc je dirai même que c'est la ou ça gène le plus. En attendant d'avoir une fenêtre d'édition séparé, je trouve risqué que certains utilisent une autre mise en page (risqué = risque de doublon dans les liens + perturbation du débutant). Que tu choisses ta mise en page sur les pages que tu crées, soit, par contre sa serrai bien que tu ne modifie pas les pages « des autres » avant qu’une décision soit prise. Aoineko 21 oct 2003 à 09:49 (CEST)
Donc, même si cette presentation est moins pratique, tu preferes qu'on laisse en l'etat, parce que c'est l'habitude. Je vais rester poli et dire que ça manque de serieux, comme argumentation. Et la fenetre de presentation séaprée, encore une fois, c'est tuer les mouches en leur lançant des éléphants. Sans compter que les développeurs n'ont VRAIMENT pas que ça à faire. Je ne pense pas non plus que le danger d'effacement des liens par un debutant soit plus grand s'ils sont en haut que s'ils sont en bas. Il faudrait m'expliquer par quel raisonnement vous arrivez à cette conclusion. Quant au risque de doublon, personne ne va ajouter un lien alors que, avant d'editer, le dit lien est bien visible dans l'article. Traroth 21 oct 2003 à 23:29 (CEST)
Pour FdvP, la question de savoir si on met les liens en haut ou en bas est loin d'etre capitale pour moi. On m'a simplement fait remarquer que le fait de mettre les liens en colonne ne permettait plus (si on a un grand nombre de liens) de voir le contenu de l'article proprement dit dans la fenetre d'edition à l'ouverture, ce qui peut derouter les debutants, d'où ma suggestion de les mettre en bas, accompagnés d'un commentaire HTML afin qu'ils ne soient pas effacés Traroth 21 oct 2003 à 23:41 (CEST)

De toute facon, je pense qu'on ne discute pas au bonne endroit. Si les anglais decide d'une mise en page et modifi massivement les articles, on serra bien obligé de suivre. Donc si vous voulez vous faire entre, direction la mailing-list. Aoineko 21 oct 2003 à 09:37 (CEST)

Honnetement, je pense que pour eux, la question est tranchée : dès qu'un article commence à avoir un nombre important de liens interlangues, ils sont à la fin de l'article. Traroth 21 oct 2003 à 09:40 (CEST)
En plus, je ne vois vraiment pas pourquio on serait obligé de suivre les anglophones sur ce sujet. Quel est l'inconvenient sinon ? Traroth 21 oct 2003 à 23:40 (CEST)
Y a rien du tout de tranché. Tu parles d'une habitude de certains qui sont encore minoritaire. Aoineko 21 oct 2003 à 09:49 (CEST)
La plupart des nouveaux articles ont la nouvelle presentation. Ils n'ont pas (encore ?) prit la peine de modifier les anciens, mais c'est bien comprehensible. En tout cas, tu admets que la presentation que tu suggères n'est pas une norme absolue. Traroth 21 oct 2003 à 23:35 (CEST)
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