Discussion modèle:Région Centre/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Région Centre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Région Centre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Région Centre}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Zouavman Le Zouave

Raison : Consensus

C'est bien beau avoir supprimé ce modèle. Mais je souhaiterais savoir pourquoi la Région Centre est la seule région à avoir été visée par cette mesure.
Il en est de même pour le modèle concernant les départements, où seul le Loiret est visé par une mesure de suppression.
Vu toutes les interventions qui se passent actuellement dans le secteur, je vais finir par croire que celles-ci sont intentionnelles et ciblées, ce qui serait bien entendu inacceptable. Ou tous les modèles sont traités simultanément, ou aucun (et qu'on ne me rétorque pas qu'il n'existe pas de procédure de suppression massive, mais uniquement d'article par article, parce que la page des demandes de PàS va rapidement être envahie de 120 demandes.
Il y aurait donc a minima à supprimer les modèles figurant dans les catégories suivantes :

• Catégorie:Modèle département de France et drapeau [1]
• Catégorie:Modèle France d'Outre-mer [2]
• Catégorie:Modèle région de France et drapeau [3]
• Et aussi : Modèle:Bretagne [4].Roland45 (d) 25 juillet 2008 à 18:18 (CEST)

De nombreux modèles et pages utilisent ce blason comme représentant la région Centre. Un moyen de les lister est d'utiliser les pages liés à l'imge en question : Image:Blason_Centre.svg Dionysostom (d) 25 juillet 2008 à 21:05 (CEST)

Modèle:Région Centre

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2008 à 15:16 (CEST)

Modèle faux : accoler un prétendu drapeau de la région Centre avec le nom de celle-ci est absurde. Cette subdivision française ne possède pas de drapeau. Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2008 à 15:16 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

On doit vraiment passer par une PàS sur le modèle pour un problème sur le drapeau ? On pourrait imaginer le même modèle avec le logo (ou pas). VIGNERON * ^discut. 16 juillet 2008 à 16:38 (CEST)

Oui, tu as raisons, mais il y a une utilisation abusive de ces modèles.

Voir aussi :

• Discussion modèle:Région Pays de la Loire/Suppression
• Discussion modèle:Département Loiret/Suppression

--Lacivelle _(d) 16 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

• Discuter:Modèle des drapeaux de région/Suppression--Lacivelle _(d) 16 juillet 2008 à 18:45 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Moi j'aime bien ces petits drapeaux (inspirés des blasons, non ?), il ne me semble pas que cela surcharge l'infobox tant que ça. wikineptune (d) 16 juillet 2008 à 19:06 (CEST)

   Ce drapeau n'est PAS celui de la Région Centre. Stéphane (d) 16 juillet 2008 à 19:31 (CEST)

   Faux, ce drapeau EST celui de la région Centre, extrapolé du blason. Il est tout aussi valide que n'importe quel autre. Rest à l'utiliser à bon escient, à savoir sur les articles ayant trait à l'Histoire.--Cyrilb1881 (d) 16 juillet 2008 à 21:54 (CEST)

   Sur quel source te bases-tu pour affirmer que la région Centre A un drapeau ? Et puisque celui-ci est aussi valide que n’importe quel autre, pourquoi ne pas utiliser le drapeau tricolore ou l’Union Jack. Ton argumentation est un peu faible. Épiméthée (d) 16 juillet 2008 à 22:03 (CEST)

   C'est nouveau, il faut uns source officielle pour passer d'une forme de blason à un rectangle maintenant ?! Je n'est pas à argumenter sur ce point.--Cyrilb1881 (d) 19 juillet 2008 à 18:58 (CEST)

   Le drapeau n'est pas forcément le même que le blason/armoirie. Jette un coup d'oeil à l'Italie. Snipre (d) 22 juillet 2008 à 18:31 (CEST)

2.  Conserver drapeau utile pour de nombreuses infobox.--Cyrilb1881 (d) 16 juillet 2008 à 21:54 (CEST)
3.  Conserver comme le fait justement remarquer VIGNERON, il est possible de modifier ce modèle si le drapeau n'est pas celui utilisé pour symboliser la région (le logo irait très bien). Ce n'est pas parce qu'un modèle est parfois (même souvent) mal utilisé qu'il doit être supprimé --Hercule ^Discuter 16 juillet 2008 à 23:07 (CEST)
4.  Conserver--JarnaQuais ^►causer 20 juillet 2008 à 18:32 (CEST)

Supprimer

1. Supprimer, cf. motivations ci-dessus. Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2008 à 15:16 (CEST)
2.  Supprimer ça ainsi que tous les modèles qui incluent des drapeaux, icônes, logos et autres symboles dans le texte. Ça règlera par la même occasion le problème de savoir si le drapeau existe ou pas et s'il est justifié. Stéphane (d) 16 juillet 2008 à 15:48 (CEST)

   Les articles de wikipédia ne sont pas uniquement composés de texte. Un tableaux comme celui de Région française utilise ces modèles intelligemment --Hercule ^Discuter 16 juillet 2008 à 23:00 (CEST)

   Je n'ai bien sûr pas dit qu'il fallait avoir uniquement du texte mais les drapeaux de régions ont leur place dans un article consacré aux drapeaux de régions, c'est à dire Liste des drapeaux des régions et territoires français. Dans le cas de Régions de France ou bien dans tous les autres cas où ils sont utilisés (infobox par ex), ces modèles (et les drapeaux qui vont avec) font doublons avec la liste des drapeaux et n'apportent aucune information. ~~

3.  Supprimer même commentaire que sur l'autre PàS. Myst (d) 16 juillet 2008 à 16:01 (CEST)
4.  Supprimer inacceptable sur wp, au nom de la pertinence , ce type de gadget n'apporte rien au contenu ni au sujet. Kirtap ^{mémé sage} 16 juillet 2008 à 16:33 (CEST)
5.  Supprimer, mais je pense que comme dit au bistro, il faudrait une procédure plus « large ». — Rhadamante 16 juillet 2008 à 16:45 (CEST)
6.  Supprimer Les régions et les départements n'ont jamais eu de drapeau, seul les conseils régionaux et généraux ont leur logos. D'ailleurs, ces drapeaux ne sont hébergés que sur le site de l'Anpec, qui n'est pas un organisme officiel.--YSpirine^{[blablater-engueuler-signaler]} 16 juillet 2008 à 16:47 (CEST)
7.  Supprimer Tout a été dit, Gadget inutile, non sourcé, ce drapeau n'existe pas.--Lacivelle _(d) 16 juillet 2008 à 16:48 (CEST)
8.  Supprimer en accord avec le proposant. Odejea (♫♪) 16 juillet 2008 à 16:51 (CEST)
9.  Supprimer selon proposition. Ollamh 16 juillet 2008 à 17:28 (CEST)
10. SI — Steƒ ^{(  Стеф  )} 16 juillet 2008 à 17:44 (CEST)

    SI pour un modèle ayant plus d'un an d'existence, modifié (donc vu sans choquer) par 5 contributeurs réguliers, et utilisé dans plus de 100 pages? Venant d'un administrateur, ce genre de vote (car c'est bien un vote que tu fais) fait peur... --Hercule ^Discuter 16 juillet 2008 à 23:04 (CEST)

11.  Supprimer pour la même raison que le proposant, plus celle-ci : l'affichage d'un drapeau avant le nom de région n'apporte rien à la compréhension, et est même visuellement polluant. Croquant (discuter) 16 juillet 2008 à 18:29 (CEST)

    Les articles de wikipédia ne sont pas uniquement composés de texte. Un tableaux comme celui de Région française utilise ces modèles intelligement --Hercule ^Discuter 16 juillet 2008 à 23:00 (CEST)

    Je viens d'aller voir... Et bien désolé, à mon goût c'est une horreur et les drapeaux ne s'y justifient absolument pas (pourquoi le drapeau plutôt que le président du conseil régional, ou la superficie, ou la population ?) Touriste ✉ 16 juillet 2008 à 23:04 (CEST)

    Les goûts et les couleurs ... --Hercule ^Discuter 16 juillet 2008 à 23:09 (CEST)

12. Épiméthée (d) 16 juillet 2008 à 20:31 (CEST) : la seule raison d’être de ces modèles est une vision passéiste, donc non-neutre des régions. Épiméthée (d) 16 juillet 2008 à 20:31 (CEST)
13.  Supprimer Mais uniquement pour l'argument apporté par Croquant. Je ne suis pas convaincu que la région Centre n'a pas de drapeau, même si la source nécessaire n'est pas apportée pour l'instant. Prouver des infos négatives, c'est difficile je le concède mais ça me fait un peu peur de voir tant de gens sûrs d'eux pour affirmer que le drapeau n'existe pas. Touriste ✉ 16 juillet 2008 à 22:19 (CEST)

    Il n'y a certes aucune source (ni pour, ni contre) pour ce drapeau mais dans ce cas là, la charge de la preuve revient à celui qui affirme que c'est le drapeau de la région. Tant que ça n'est pas prouvé, ça n'est pas établi et ça ne devrait pas figurer ici. Stéphane (d) 16 juillet 2008 à 23:51 (CEST)

14.  Supprimer Aucune source, une pure invention : à supprimer sans hésiter, et nous sommes sur une encyclopédie qui refuse les TI. Ordifana75 (d) 17 juillet 2008 à 12:00 (CEST)
15.  Supprimer Je ne suis pas Français, donc mal placé pour juger. Mais en tant que contributeur d'une encyclopédie, je vote la suppression de tout ce qui n'est pas sourcé ou documenté. Or la mention inofficielle indique bien un problème de source. Snipre (d) 17 juillet 2008 à 12:57 (CEST)
16.  Supprimer La vraie identité visuelle de la région Centre (est ici). Chaque collectivité (département, région, état) est représentée par une identité visuelle déclinée ensuite sous différentes formes (drapeaux, écussons, kakemonos, etc). Il y a donc bien des drapeaux par régions. L'identité visuelle en vigueur est celle votée par l'organe délibérant de la collectivité. Par contre il est vrai qu'elle n'est pas libre de droits. Et même si la collectivité n'attaquerait jamais ni pour "contrefaçon", ni pour "atteinte à l'image", ni pour "usurpation d'identité", l'application stricte du principe d'utilisation d'images libres de droits aboutit à la suppression de toutes les représentations d'identités des départements ou régions. Roland45 (d) 18 juillet 2008 à 09:21 (CEST)
17. Supprimer la bouillie de pixels accolée au nom de la région qui n'apporte aucune information intelligible et nuit à la lisibilité des articles où elle est présente. Que le drapeau soit faux n'a pas grande importance puisqu'il est impossible de distinguer sa composition. R (d) 18 juillet 2008 à 00:43 (CEST)
18.  Supprimer N'a rien a faire sur WP Pmpmpm (d) 19 juillet 2008 à 18:03 (CEST)
19.  Supprimer Les régions et les départements n'ont jamais eu de drapeau, seul les conseils régionaux et généraux ont leur logos. --Rosier (d) 22 juillet 2008 à 12:17 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

• Il faut faire le ménage ici aussi: Armorial des régions de France ou encore la: Drapeaux régions et ici: Modèles drapeaux.
• Cette image [5] est également présente partout alors que la France n'a pas d'armoiries officielles (voir ici)!--79.89.194.40 (d) 16 juillet 2008 à 17:28 (CEST)

Et alors ? le terme officieuse n'est pas assez clair ?!--Cyrilb1881 (d) 16 juillet 2008 à 21:57 (CEST)

Oui mais s'il est officieux et non pas officiel on ne devrait pas l'utiliser.--Lacivelle _(d) 17 juillet 2008 à 11:57 (CEST)