Wikipédia:Le Bistro/28 octobre 2023

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28 octobre 2023
Non seulement les fleurs nous espionnent, mais en plus certaines font un clin d'œil pour se moquer de nous. Arrêtez ce complot ! (chez les bougainvillées, les fleurs ne sont que les petits boutons blanchâtres, les parties colorées sont en fait des bractées) (Certes, mais où sont les faux-fruits et les stipules ?)

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 28 octobre 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 564 154 entrées encyclopédiques, dont 2 112 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 925 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• 2e étape du Tour de France 1952
• Frank Glass
• Henri Riu
• Ienisseïsk
• Le Régiment monstrueux
• Léon IV le Khazar
• Maurice Porra
• Pièce de 1 dollar américain Lafayette
• Scythe (jeu)
• World Brain

AdQ :

• Cretoxyrhina
• Intelligence du cheval
• SA80
• Soundgarden
• Tales of Graces
• Transition de genre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 28 octobre :

• Arnica des montagnes (2008)
• Muscat de Beaumes-de-Venise (2008)
• Oronoko (2008)
• Parasaurolophus (2008)
• Sparte (2008)

Pommes à croquer

• Mahtra (2016)
• Kızıldam (2016)
• Manoguayabo (2016)
• Nordsehl (2016)

Articles à créer

• Égalité salariale (sources sur Google Scholar), actuellement une redirection vers Inégalités de revenu
• Égalité politique (égalité du droit de vote, quotas de parité dans les élections / la composition du gvt, etc.) (sources sur Google Scholar)
• Injustice (article sur WP:en ; sources sur Google Scholar), actuellement une redirection vers Justice, ce qui est très gênant
• Injustice sociale (sources sur Google Scholar), actuellement une redirection vers Justice sociale (idem)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Label à contester ?

Vu la faible activité du Projet:Après label, je m'enquiers ici de quelques avis : Satyajit Ray peut-il encore être considéré comme un AdQ ? La première chose qui m'interpelle est le manque de sources : plusieurs paragraphes n'en comportent qu'une, voire aucune. Pour moi, si on rajoute les sources, le label BA est atteint, mais je ne sais pas trop pour l'AdQ. Vu l'ancienneté de la labellisation, ce n'est pas très étonnant, mais un bon nombre d'article vont être à contester si celui-là l'est. DarkVador ^{[Hello there !]} 28 octobre 2023 à 02:58 (CEST)

Ouais, bonjour aussi. Benoît (d) 28 octobre 2023 à 08:29 (CEST)

Le problème est plutôt le manque de participants plutôt que la faible activité du Projet:Après label. En effet, je constate que les anciens, voire très anciens, labels devraient être déchus. De mon côté, j'ai vu passer quelques jours auparavant l'article Haredim, qui devrait aussi être revu à la déchéance. Toutefois, depuis que j'ai alerté pour un article sans source et qu'on m'a répondu : « il suffit d'ouvrir n'importe quel livre parlant du sujet », mon envie de déchoir les articles a été réduit à néant. Alors personnellement, je laisse ces articles vivoter avec leur label défraichi. Mais j'en ai cité un, parmi des centaines d'autres à revoir. Pour cela que la liste est quotidiennement en début de bistro, avec une nouvelle liste en fonction de la date anniversaire. TiboF® 28 octobre 2023 à 11:43 (CEST)

Et si tu jetais un oeil aux autres langues (il est ADQ dans 5 langues et l'article en anglais est bien sourcé) ? Tu pourrais utiliser les sources qui s'y trouvent pour remettre celui-ci à niveau. Tu me diras que tu n'as pas le temps mais, je peux te promettre que si tu passes quelques heures sans aller sur le Bistrot, les DdA, le SI, les propositions de label BA ou ADQ, les RA, etc., Wikipédia survivra. Bonne continuation et bonne journée. SombreHéros (discuter) 28 octobre 2023 à 11:49 (CEST)

Il n’y a qu’à lancer la procédure (après un avertissement d’une semaine en PDD, dans les projets concernés et aux contributeurs principaux) je l’ai fait à deux reprises : Soumbat (roi des Kartvels) et Anzin. Uchroniste ⁴⁰ 28 octobre 2023 à 11:56 (CEST)

En fait, les labels sont utiles à Wikipedia, mais ils demandent de tels efforts que fondamentalement, lorsque les quelques wikipédiens(nes) qui les ont fait labelliser sont partis, le mieux est de les délabelliser après avoir averti le projet label et laissé un certain temps (au cas où une bonne volonté se manifesterait). --Fuucx (discuter) 28 octobre 2023 à 17:18 (CEST)

Pas forcément, les labels délivrés actuellement récompensent des articles de très bonne qualité, qui pourront difficilement se dégrader dans le temps, alors que l'exigence était bien moindre jusqu'en 2010 environ. DarkVador ^{[Hello there !]} 28 octobre 2023 à 17:21 (CEST)

+1 : un label de 2010 est « périmé » après une dizaine d’année, alors que je crois qu’un label de 2023 sera toujour bon après 20/30 ans. Uchroniste ⁴⁰ 28 octobre 2023 à 17:24 (CEST)

Peut-être. Mais, concernant les anciens articles, il me semble qu'il serait convenable que le ou les wikipédiens (nes)squi les remettent à nouveau soient mentionnés ainsi que la date de mise à niveau --Fuucx (discuter) 28 octobre 2023 à 17:45 (CEST)

Résolument contre les delabellisations automatiques, cela doit se faire au cas pas cas, et selon la procédure de contestation. J'ai redressé des articles, déchus avec raison, signélés comme déchus et abandonnés par leur auteur, tandis que d'autres articles sont maintenus par leurs auteurs ou les piliers du projet. Des délabellisations automatiques se feront en nombre, il sera alors impossible de jouer les pompiers Ursus (discuter) 28 octobre 2023 à 19:21 (CEST)

Maurice Delorme (homme de lettres) : gros problème d'homonymie et dans les data ? Help svp!

Bonjour, j'ai créé cet article hier à la suite de ma découverte d'un Maurice Delorme, auteur de Hölderlin et la Révolution française (voir Hyperion (Hölderlin) → [1]) évoqué dans un article de Lucien Calvié ([2]] très intéressant historiquement sur la position politique révolutionnaire de Hölderlin en son temps. Or les données de la BnF sont fermes: il s'agit de l'homme de lettres Maurice Delorme (1900-1981) à propos duquel j'ai cru bon finalement de créer l'article pour le faire connaître. Mais je manquais d'éléments biographiques et c'est pour cela que le peu qu'en signalait Lucien Calvié dans son article m'attirait tant!

Mais le germaniste français Lucien Calvié parle d'un Maurice Delorme "né en 1926", jeune "germaniste" engagé dès 17 ans dans la résistance au national-socialisme et qu'il cite comme auteur de Hölderlin et la Révolution française (1959)... Cette thèse de Hölderlin "révolutionnaire" (initiée par le germaniste français Pierre Bertaux dans sa thèse de 1936) est connue: le Hypérion de Hölderlin serait aussi un roman "à clé"! Or, et le nom étant très homonymique, il y a bien à l'état civil un Maurice Delorme (1926-1958) que reproduit par exemple la notice d'autorité VIAF [3] : qui indique dans les works les mêmes oeuvres que pour Maurice Delorme (1900-1981) (l'article que j'ai créé hier donc) dans les données de la BnF pour les oeuvres notices liées (52) → [4]

Par ailleurs, je ne m'y connais pas trop dans l'indication des "liens" / notices d'autorité. Mais quand même où est l'erreur ? Help svp! (je reporte ce message de la pdd de l'article également au bistro) Cordialement --Bruinek (discuter) 28 octobre 2023 à 11:06 (CEST)

C'est à croire qu'il y a un Maurice Delorme derrière chaque buisson ;-) J'en ai trouvé un autre sur wp:fr, évêque, et là au moins il était facile de résoudre l'homonymie. Pour les autres, pas encore eu le temps de regarder. Cdt, Manacore (discuter) 28 octobre 2023 à 11:13 (CEST)

en tout cas, Maurice Delorme (celui de 1900-1981 ?) était conscient des problèmes d'homonymie, cf son courrier dans La Pédale. Pyb en résidence (discuter) 28 octobre 2023 à 12:56 (CEST)

Bonjour Bruinek. Il faut faire attention car certaines notices de la BnF comportent des erreurs, certaines personnes sont prises pour d'autres, et il existe parfois deux notices pour la même personne, avec des données contradictoires.

Pire, la dernière fois que j'ai voulu apporter une correction, on m'a dit qu'il n'était plus possible au particuliers de faire de telles demandes. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 28 octobre 2023 à 13:18 (CEST)

Merci beaucoup pour vos réponses. Peut-être devrais-je mettre une note sur l'homonymie possible avec la référence indiquée par  Pyb en résidence : dans La Pédale, tout en gardant l'article pour Maurice Delorme (1900-1981) d'autant que la publication Hölderlin et la Révolution française (1959) qu'on trouve encore Antiquariat (livres d'occasion ou rares) atteste quand même assez que le livre a moins de chances d'être de l'autre Maurice Delorme (1926-1958) pour lequel ce serait une publication posthume. Il faudrait aussi que nous ayons de quoi renseigner la/les biographie(s) respectives. Je ne sais pas quelle est la source de Lucien Calvié. Cordialement --Bruinek (discuter) 28 octobre 2023 à 14:02 (CEST)

je serais toi, je resterais très prudent sur l'affectation de Hölderlin et La Révolution française à l'un ou l'autre des Maurice Delorme. En effet dans cet ouvrage en allemand, consacré à Hölderlin et publié en 1967, p. 29, on parle de « der frühverstorbene Maurice Delorme » (Maurice Delorme mort prématurément) pour l'auteur de Hölderlin et La Révolution française. HB (discuter) 28 octobre 2023 à 14:52 (CEST)

Conflit d’édition — J'ai donc mis une note dans Delorme homonymie à Maurice Delorme (homme de lettres), avec l'indication et la référence données par  Pyb en résidence : que je remercie encore. La réf. dans La Pédale montre cependant qu'il s'agit encore en février 2024 d'un autre Maurice Delorme que celui de 1926-1958 qui n'était pas né. Moi qui croyais créer un petit article tranquille et sans problèmes !!! --Bruinek (discuter) 28 octobre 2023 à 15:07 (CEST)

@HB merci à toi pour ce conseil et la référence: Beck dans l'édition de Stuttgart de Beissner pour l'article dans le Hölderlin-Jahrbuch de la Hölderlin-Gesellschaft est un incontournable. Et c'est sûrement de ce Maurice Delorme "frühverstorben" (mort prématurément) que Lucien Calvié - qui est un important chercheur sur le thème des intellectuels allemands et de la Révolution française ainsi que celui des relations franco-allemandes dans l'histoire - évoque. Toutefois, le problème des data demeure concernant la publication du livre en 1959 qui ne correspond pas a priori au Maurice Delorme mort en 1958, sauf si une biographie précise nous explique pourquoi sa parution posthume. PS: peux-tu me dire (sur ma pdd perso par ex.) si on peut accéder facilement aux Hölderlin-Jahrbuch sur Internet auquel tu as eu accès? Cela m'intéresse. Cordialement --Bruinek (discuter) 28 octobre 2023 à 15:30 (CEST)

Il semble bien que la Hölderlin-Gesellschaft les a mis en ligne: la liste est ici. HB (discuter) 28 octobre 2023 à 17:43 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je viens de recevoir une réponse de Lucien Calvié à qui j'avais écrit hier par mail (j'avais trouvé son adresse sur Internet) pour lui faire part de ce problème. Voici sa réponse qui me semble mettre un terme à notre discussion. [Mais j'attends peut-être vos avis pour ce qui est de formuler cela dans l'article Maurice Delorme (homme de lettres) (1900-1981) ou de n'en plus rien dire en supprimant le livre concerné, sachant que de mon côté, je ressens un peu la nécessité à présent de créer un 3e article Maurice Delorme (germaniste) (1926-1958) où je ferai part de la lettre de Lucien Calvié en référence (?). Merci de vérifier et de m'aider à ce que cela convienne aux normes de Wikipédia et, s'il le veut bien, merci à  Pyb en résidence : pour régler la chose selon ses compétences au niveau des data dans Wikipédia, ceux de la BnF étant erronés pour le livre Hölderlin et la Révolution française de Maurice Delorme (germaniste) (1926-1958) et non pas de Maurice Delorme (homme de lettres) (1900-1981)]:

« Ce que vous m’écrivez est typique des erreurs que l’on peut rencontre sur Wikipédia, par ailleurs bien utile, et, parfois, dans la vénérable BNF. Il n’y a pour moi aucun doute. J’ai sous les yeux le livre de Maurice Delorme, acheté d’occasion à Paris en novembre 1966, d’après ce que j’ai écrit sur la page de garde. La 4e de couverture indique, et l’éditeur connaît tout de même bien l’auteur :

« Maurice Delorme, né en Bresse en 1926 […] Dans les FFI à 17 ans ; se consacre après la guerre aux études germaniques. Agrégé [d’allemand, je suppose. L.C.] en 1957. Une grave maladie l’emporte en février 1958. »

Ce livre est donc posthume, puisque publié en novembre 1959, et d’autant plus émouvant. Si vous voulez bien corriger l’article «  Maurice Delorme » sur Wikipédia, merci de bien vouloir faire référence avec précision à la réponse que je vous fais aujourd’hui. Il ne faut pas confondre l’homme de lettres Maurice Delorme (né en 1900) avec le résistant FFI et germaniste Maurice Delorme, né en 1926, soit une génération plus tard. »

— Lucien Calvié

Bien cordialement à toutes et à tous --Bruinek (discuter) 28 octobre 2023 à 18:32 (CEST)

Rebonjour, et bravo à tous pour ces éclaircissements. J'ai créé la page spécifique d'homonymie "Maurice Delorme" en y incluant le jeune résistant germaniste. Cdt, Manacore (discuter) 28 octobre 2023 à 20:32 (CEST)

Maurice Delorme (germaniste)

J'ai donc créé hier le nouvel article Maurice Delorme (germaniste). Je vous invite toutes et tous à y participer. @HB : les liens web que tu apportes sont très utiles et je t'en remercie encore : je les ai ajoutés non seulement dans ce nouvel article, mais évidemment aussi, pour l'instant en bibliog. et liens externes, dans l'article principal Friedrich Hölderlin et Hyperion (Hölderlin). Pi bot (d · c · b) (merci) est passé dans les data ; il y aurait encore certaines choses à corriger et je ne sais pas bien le faire à partir des Infobox et j'ignore si c'est possible : il faudrait surtout corriger la liste des oeuvres de Maurice Delorme (homme de lettres) en en retirant le livre Hölderlin et la Révolution française dont l'auteur est Maurice Delorme (germaniste) en supprimant la référence de la BnF qui est erronée, et ce quand elle s'y trouve dans plusieurs "autorités" à l'internationale. Je ne suis pas sûre que cela ait été fait et manque de compétence pour m'en occuper efficacement. Cordialement --Bruinek (discuter) 29 octobre 2023 à 15:43 (CET)

Bonjour Bruinek pas sûr que la citation d’un message perso de Lucien Calvié soit à propos dans un article wiki. Je pense qu’il faudrait simmplement signaler l’homonymie, mais sans mentions de Calvié ou de « nous ». Ce serait à propos dans un mémoire ou une thèse, mais dans Wp. Uchroniste ⁴⁰ 1 novembre 2023 à 11:33 (CET)

C'est inhabituel certes, mais peut-être faudrait-il laisser le message au moins quelque temps du fait qu'il prouve assurément qu'il y a une erreur dans les data au niveau de la BnF. Par la suite (ou déjà maintenant?) on pourrait reporter le message de L. Calvié dans la seule page de discussion de l'article, étant donné que la référence à l'éditeur en quatrième de couverture du livre peut suffire à identifier le "bon" Maurice Delorme (germaniste) comme auteur de l'ouvrage. L'avis des autres participants à la discussion s'avérerait utile : @Manacore, @SyntaxTerror, @HB, @Pyb en résidence ?

Pyb ou quelqu'un d'autre qui puisse le faire, les wikidata - je n'ai pas la compétence pour les modifier suffisamment, j'ai essayé - peuvent-elles être toutes vérifiées et corrigées pour annuler la référence erronée à la BNF, c'est à dire supprimer dans la liste des oeuvres de Maurice Delorme (homme de lettres) → (Q123207236) le livre Hölderlin et la psychanalyse qui n'est pas de lui, mais de Maurice Delorme (germaniste)) → (Q109857873)?

--Bruinek (discuter) 1 novembre 2023 à 12:44 (CET)

Je ne vois, dans wikidata, aucun ouvrage nommé ainsi… Uchroniste ⁴⁰ 1 novembre 2023 à 12:56 (CET)

Le problème est que dans les liens externes d'autorité pour Maurice Delorme (homme de lettres) (1900-1981), l'erreur se trouve dans les data de la BnF [5].--Bruinek (discuter) 1 novembre 2023 à 13:27 (CET)

J’avoue ne pas comprendre : vous voulez qu’on supprime une erreur présente dans la BNF ? Si c’est ça, c’est impossible… Uchroniste ⁴⁰ 1 novembre 2023 à 13:49 (CET)

Je m'inquiétais seulement de la répétition de cette erreur dans les Wikidata pour l'article Maurice Delorme (homme de lettres) → (Q123207236).--Bruinek (discuter) 1 novembre 2023 à 14:09 (CET)

Suite à la remarque d' Uchroniste 40 : [6], j'ai supprimé la note du RI pour wikification et reporté son contenu dans la page de discussion de l'article [7]. J'espère que cette solution conviendra aux autres contributeurs ayant participé à la discussion. Si ce n'était pas le cas, on pourrait toujours la remettre, en continuant la discussion dans la pdd de l'article [8]. Le problème d'homonymie peut être signalé, je pense, à la page d'homonymie "Maurice Delorme" créée par  Manacore. Cordialement --Bruinek (discuter) 1 novembre 2023 à 17:27 (CET)

Bonne solution ! Cdt, Manacore (discuter) 1 novembre 2023 à 21:21 (CET)

Demande d’accès

Bonjour. Une bonne âme dans les parages pour un accès à cet article du Monde svp ? En vous remerciant. Bon week-end. Malik2Mars (discuter) 28 octobre 2023 à 14:08 (CEST)

Et comme je suis gourmand : un peu de rab c’est possible  ? Merci bien. Malik2Mars (discuter) 28 octobre 2023 à 15:15 (CEST)

 Malik2Mars :  Fait ! Uchroniste ⁴⁰ 28 octobre 2023 à 16:03 (CEST)

Merci Uchroniste 40 , avec le rab ça passe bien mieux, le « réservé aux abonnés » sur le premier lien c’est en fait une feinte. Rien à se mettre sous la dent. Encore merci à toi. Bon week-end ! Malik2Mars (discuter) 28 octobre 2023 à 16:40 (CEST)

 Malik2Mars : par contre je ne pense pas que ce soit des sources de qualité : le premier n’a pas d’auteur et le second est le travail d’un énigmatique M.C.L sur lequel je n’ai trouvé aucune info… Uchroniste ⁴⁰ 28 octobre 2023 à 16:47 (CEST)

@Uchroniste 40, je ne pense pas en avoir besoin. J’ai pris de nombreuses notes en brouillon sur le sujet (là#Fontaine, pour préparer tranquillement la wikif et la rédact dans mon coin – partiellement visibles en Fontaine de Max Ernst#Bibliographie (et me reste un ouvrage sur une expo à Tours à voir)). Intrigué par qlq détails, j’ai lancé qlq recherches web supplémentaires par mots Klee clé (déformation wikiquotienne comme tu le sais !), et suis tombé sur ces liens. Le second me permet seulement de confirmer ma première intuition. Encore merci. Malik2Mars (discuter) 28 octobre 2023 à 17:02 (CEST)

Mort de la wikimédienne gazaoui Hiba Abu Nada

Bonjour,

La romancière, poétesse et wikimédienne Hiba Abu Nada est morte à 32 ans la semaine dernière, tuée par une frappe aérienne israélienne.

Puisse-elle reposer en paix. Léna (discuter) 28 octobre 2023 à 15:47 (CEST)

Merci. L'annonce de sa mort, forcément triste, m'a permis de connaître son existence ainsi que celle de l' Université islamique de Gaza--Fuucx (discuter) 28 octobre 2023 à 17:25 (CEST)

Elle écrivait ce tweet le 7 octobre, lors des attaques perpétrées par le Hamas : « Quel écrivain fou est cet écrivain qui a mis tous les événements choquants dans un seul épisode, mais nos jeunes ne sont pas doués pour écrire des séries fantastiques, ils sont doués pour écrire la réalité avec du sang et du feu ! Ô épisode majestueux qui ne finit jamais, nous sommes tous témoins d'étonnement. »

À supposer que la traduction automatique soit correcte, je ne suis pas sûr de bien comprendre le message. --Guise (discuter) 28 octobre 2023 à 18:50 (CEST)

C'est pour ça que pour comprendre un texte, une étape nécessaire est d'en lire la langue. Léna (discuter) 28 octobre 2023 à 19:11 (CEST)

Oui, de même que la connaissance de référentiels/tournures (d'origine religieuse ?) faciliterait probablement l'interprétation. --Guise (discuter) 28 octobre 2023 à 19:23 (CEST)

Cette discussion prend un air de déjà vu. Uchroniste ⁴⁰ 28 octobre 2023 à 19:47 (CEST)

En effet, donc prudence et circonspection. --Guise (discuter) 28 octobre 2023 à 19:55 (CEST)

Bonjour, dans l'article il est précisé, tuée lors d'une frappe aérienne de l'armée de l'air israélienne et non par une frappe aérienne israélienne, c'est une nuance importante, elle est une victime collatérale et non une cible. Kirtap^{mémé sage} 28 octobre 2023 à 20:36 (CEST)

L'article dit aussi "contre sa maison à Khan Younes". La source utilisée pour justifier cela ne dit pas cela.2A01:CB05:8553:C00:9C58:AFE3:6EF:998 (discuter) 28 octobre 2023 à 23:07 (CEST)

Et le dessin dans l'infobox n'est pas acceptable en France (décalque d'une photo qu'on trouve dans plusieurs sources). Ce n'est pas très grave.2A01:CB05:8553:C00:9C58:AFE3:6EF:998 (discuter) 28 octobre 2023 à 23:27 (CEST)

Trouvé ça à l'instant : https://www.lorientlejour.com/article/1354253/une-poetesse-de-32-ans-tuee-a-khan-younes-dans-une-frappe-israelienne.html

Publié le 22, illustration chargée le 23 sur Commons. 2A01:CB05:8553:C00:9C58:AFE3:6EF:998 (discuter) 28 octobre 2023 à 23:38 (CEST)

. --Pa2chant.bis (discuter) 29 octobre 2023 à 02:51 (CET)

Je me joins au recueillement et adresse toutes mes pensées à sa famille, si elle nous lit (et même si ce n'est pas le cas, d'ailleurs). DarkVador ^{[Hello there !]} 29 octobre 2023 à 03:00 (CET)

Que Hiba Abu Nada repose en paix, ainsi que toutes les autres victimes. C'est vraiment dramatique. Skimel (discuter) 29 octobre 2023 à 11:53 (CET)

Merci à toi, Léna...--Dilwen (discuter) 29 octobre 2023 à 15:16 (CET)