Wikipédia:Le Bistro/15 juin 2007

Le Bistro/15 juin 2007

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Journée mondiale contre la faim.
15 juin 2007

Bistro rafraîchiAjouter un message

.

La vie est belle, profitez en !

Je partage cette jolie phrase avec vous. Ceci n'est pas un preum's caché. — Raizin 15 juin 2007 à 00:09 (CEST)

J'aime beaucoup l'illustration en vis-à-vis de cette belle maxime. Morburre 15 juin 2007 à 14:39 (CEST)

Pour ceux qui ont été oubliés le 13 (jordui y'a pas) :

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

C'est troublant que Shakti et Treanna aient le même anniversaire... Une pensée pour Treanna et Nataraja, je n'ai pas eu la chance de contribuer à leurs côtés. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 15 juin 2007 à 20:34 (CEST)

Pages à supprimer : proposition sur les proverbes

recopié de Wikipédia:Le Bistro/14 juin 2007

Trois articles-listes sur des proverbes sont proposés à la suppression. Il s'agit de Discuter:Proverbes ivoiriens/Suppression, Discuter:Liste de proverbes français/Suppression, et Discuter:Proverbes portugais/Suppression ; mais le traitement de ces Pages à supprimer engage beaucoup d'autres pages (voir Catégorie:Proverbe).

Une relative majorité penche pour la conservation, mais les arguments des partisans de la suppression me semblent particulièrement forts : Wikipedia:Travail inédit, et Wikipedia:Ce que Wikipédia n'est pas#Une liste de citations ou d'aphorismes. Je suis donc très hésitant quant à la manière de traiter ces pages à supprimer

Je propose le compromis suivant, qui s'appliquerait à tous les articles-listes sur des proverbes, et demanderait un effort collaboratif de tous les contributeurs qui s'intéressent à la question (a priori, tous ceux qui ont voté sur ces pages).

Concernant les pages proposées à la suppression, le résultat serait :

• conservation de Proverbes ivoiriens dans l'état actuel de la page
• transfert de Liste de proverbes français dans l'état actuel de la page.
• transfert de Proverbes portugais.

Qu'en pensez-vous ? Israfel (Discuter) 14 juin 2007 à 21:15 (CEST)

que c'est une tentative honteuse de manipuler les votes. --Guil2027 14 juin 2007 à 21:32 (CEST)

Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer de ce commentaire... Moez ^m'écrire 14 juin 2007 à 22:24 (CEST)

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. --Guil2027 14 juin 2007 à 22:49 (CEST)

et/ou jpm2112 Discuter ici 14 juin 2007 à 22:58 (CEST)

On conserve tout comme décidé par ceux qui se sont prononcés Jef-Infojef 14 juin 2007 à 23:39 (CEST)

C'est pas possible, c'est du Spam?! jpm2112 Discuter ici 15 juin 2007 à 00:20 (CEST)

Je ne vois pas en quoi il s'agit de spam ? mon message ayant été posé dans la soirée, je le transfère, comme je l'ai toujours vu faire, sur le bistro du lendemain.peut-être que comme ça j'aurai davantage de réponses argumentées, non ? Israfel (Discuter) 15 juin 2007 à 00:29 (CEST)

Les PàS ne sont pas des pages de votes. Ce n'est pas parce qu'une majorité penche pour la conservation qu'il faut suivre son avis. — Poulpy 15 juin 2007 à 00:30 (CEST)

Tiens ça fait longtemps qu'on t'as pas vu ici non ? Tu t'étais noyé ? — Raizin 15 juin 2007 à 00:40 (CEST)

Non. Sinon, je serai mort. — Poulpy 15 juin 2007 à 00:49 (CEST)

un poulpy, ça meurt jamais, mais parfois il doit dormir--Chaps - blabliblo 15 juin 2007 à 01:12 (CEST)

Totalement illogique, on les gardes tous ou on les transferts tous. Pas de moitier ou de trois quarts. Matrix76 15 juin 2007 à 05:06 (CEST)

Israfel ce que tu proposes au fond, c'est d'envisager un traitement d'une catégorie d'articles, c'est-à-dire d'envisager leur amélioration. Cela semble assez dans l'esprit du projet, malheureusement, autant que je me souvienne, ça ne se fait jamais dès lors qu'il s'agit d'un article ou d'une catégorie d'articles mis sur la sellette en PàS, en dehors de renommage ou fusion rapide. Il est même conseillé d'attendre plusieurs semaines avant de prendre toute initiative un peu ambitieuse les concernant, surtout sans discussion préalable. PàS est un tir à la corde ; les belligérants ne sont pas éreintés pour que quelqu'un leur propose ensuite d'avoir une attitude constructive surtout s'il faut faire preuve de nuances ; tu n'as jamais essayé un calcul mental après une activité physique intense ? TigHervé@ 15 juin 2007 à 09:35 (CEST)

24 pour conserver 13 supprimer sur proverbes francais 20 à 16 sur Proverbes ivoiriens et 14 à 6 sur proverbes portugais soit

24+20+14 = 58 contre cette série de PàS épuisante et seulement (13+16+6=) 35 avis contraire : une illustration de la perte de temps consécutive à une initiative prématurée qui donne une absence claire de consensus donc aucun transfert possible à mon avis. --Neuromancien 15 juin 2007 à 10:13 (CEST)

Je suis plutôt dans le camp de ceux qui pronent le décompte "pur et simple" des voix, même si PàS n'est pas un vote et tout ça et tout ça. J'attire néanmoins l'attention sur ce dossier particulier et trollogène sur la compatibilité de la technique du décompte pur et simple avec l'obligation de motiver ses opinions. Dans Discuter:Liste de proverbes français/Suppression je vois au moins deux votes Conserver absolument pas motivés, un motivé par « Très intéressant »... En même temps exiger des gens qu'ils copient-collent la mention « comme les votants précédents » est un peu vain. Bon courage pour celui qui traitera ces pages... enfin la majorité pour la conservation semble nette en l'espèce même en éliminant les motivations indigentes (et accessoirement c'est assez desespérant, c'est une des premières fois je crois où je "perds" sur un vote en PàS en ayant l'impression que c'est vraiment du n'importe quoi et non une simple différence d'appréciation fermons la parenthèse). Touriste ✉ 15 juin 2007 à 13:51 (CEST)

Merci TigHervé pour avoir compris ce que j'essayais de faire. Dont acte : il ne faut pas essayer de sortir par le haut des débats stériles sur PàS. Je laisse donc à quelqu'un d'autre le soin de prendre une décision concernant ces PàS en retard. Je rappelle juste que 1 ) jusqu'à preuve du contraire, les PàS ne sont pas un décompte arithmétique des voix. 2) Le vote actuel va conserver Proverbes portugais, ou Proverbes arabes au même titre que Proverbes ivoiriens ou Proverbes tunisiens. C'est une prime au degré zéro du travail encyclopédique. Israfel (Discuter) 15 juin 2007 à 12:09 (CEST)

Je précise que je suis contre l'arithmétique pure et que je constate simplement que la multiplication des PàS va à l'encontre d'avis pertinents. Personnellement je motive généralement mon avis en discussion et sur la partie "vote" mais il aurait été préférable de grouper les PàS ou plus sage d'en discuter avant car là ,franchement, au bout du compte c'est pénible de se prononcer et celà paralyse les bonnes volontés.--Neuromancien 15 juin 2007 à 14:04 (CEST)

Intervenant humblement pour mon laraire (pardon, ma chapelle), on peut dégager sans hésitation la liste des proverbes latins, qui redirige vers la Liste des locutions latines, vaste catalogue de citations et d'expressions ad libitum, et caetera. Ursus 15 juin 2007 à 16:35 (CEST) du projet Rome antique

Savoir résister à la tentation

Surtout, ne pas créer cet article. — Poulpy 15 juin 2007 à 00:49 (CEST)

Tu t'emmerde à ce point ? Okki (discuter) 15 juin 2007 à 00:54 (CEST)

Créez plutot sept articles ... Svartkell - ? 15 juin 2007 à 02:37 (CEST)

Oscar Wilde est passé par là... Tavernier 15 juin 2007 à 15:35 (CEST)

Petite question (spécial flemme)

Bonsoir, savez-vous s'il existe un truc magique pour metre dans sa liste de suivi tous les articles d'une catégorie ? Ou bien faut-il aller cocher chaque article ? Merci. --Ouicoude ^(Gn?) 15 juin 2007 à 00:59 (CEST)

Dans la catégorie "je pose ma question juste au bon moment" tu fais fort Un coup d'oeil au script "Category Watchlist" de la page en:Wikipedia:WikiProject_User_scripts/Scripts#Watchlist que je viens de regarder il y a 30 secondes te donnera exactement la fonction voulue (il faudra ptet quelques corrections mineures pour l'adapter à wiki:fr). -- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 01:11 (CEST)

Il est aussi possible de se créer un lien comme ça : [1], ici pour la catégorie neuroscience. ça revient presque au même. Les articles de catégories inférieures ne sont pas pris en compte. Si tu veux en plus suivre les article de Catégorie:Histoire des neurosciences, il faut te faire un autre lien : [2]. Ce lien figure dans la barre de gauche : "Suivi des liens". Il faut ensuite que tu les collectionnes dans une sous page par exemple. Moez ^m'écrire 15 juin 2007 à 02:21 (CEST)

Merci, vais essayer ça !--Ouicoude ^(Gn?) 15 juin 2007 à 20:04 (CEST)

diacritique

Trần Đức Lương. Intéressant Moez ^m'écrire 15 juin 2007 à 02:23 (CEST)

A ce propos, j'ai créé une boîte utilisateur (oui j'ai honte) : {{Utilisateur pour renommer Tokyo}}. Plus sérieusement, je me demande si j'aurais pas dû mettre l'image (libre) illustrant la boîte sur Commons. Sur Commons il y a un modèle Template:Free_screenshot. A-t-on le même ici ? Marc Mongenet 15 juin 2007 à 04:39 (CEST)

Le grand Schtroumpf a dit : "il faut respecter les PDD" Wikipédia:Prise de décision/Transcription du japonais Dieu a tout créé, y compris les macrons, il faut respecter les macrons Datc Dieu a tout créé... ^[blabla] 15 juin 2007 à 07:54 (CEST)

Apparemment Dieu a aussi créé le tréma et le mot Tokyo sans macron. Faut-il donc écrire Tokyo ou Tökÿö ? GL 15 juin 2007 à 10:01 (CEST)

Tôkyô. -Ash - (ᚫ) 15 juin 2007 à 10:15 (CEST)

« 東京 », bordel, combien de fois faudra-t-il expliquer à tout le monde que seule la graphie originale est acceptable sur Wikipédia au nom de la Vérité ?! — Poulpy 15 juin 2007 à 11:27 (CEST)

Et puis d'abord, Tokyo, ça n'existe pas. -Ash - (ᚫ) 15 juin 2007 à 11:42 (CEST)

Ben chez moi (Mac Os 9) ça s'affiche comme cela "Tr nĐ cL ng" (sur Mozilla), "Tr?n ??c L??ng" (sur IE) faudrait peut etre penser que tous les signes ne s'affichent pas correctement partout. Kirtap ^{mémé sage} 15 juin 2007 à 12:03 (CEST)

On ne va pas délibérément mal orthographier des noms propres sous prétexte que certains utilisateurs n'ont pas les polices qu'il faut. guillom 15 juin 2007 à 12:20 (CEST)

N'importe quoi! t'as qu'a renommer les noms des pharaons en hiéroglyphe tant que t'y es. Kirtap ^{mémé sage} 15 juin 2007 à 12:41 (CEST)

Non, pas « n'importe quoi », tu as gagné le droit d'aller relire Wikipédia:Pas d'attaques personnelles et Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle. guillom 15 juin 2007 à 14:38 (CEST)

Wikipédia:Pas d'attaque personnelle On peut critiquer dans ces débats les arguments, pas les individus. .C'est à toi de les relire, ou tu as vu une attaque personnelle? et une désorganisation de wp? surement pas dans mes propos (Grimlock vient d'utiliser la meme expression), appelle les wikipompiers si t'es sûr de ton fait . Kirtap ^{mémé sage} 15 juin 2007 à 14:51 (CEST)

Non, j'ai bien mieux à faire que perdre du temps avec toi. guillom 15 juin 2007 à 15:26 (CEST)

Qu'est ce que je disais, c'est bien à toi de les relire, sinon tu ne répondrais pas de la sorte. Kirtap ^{mémé sage} 15 juin 2007 à 15:47 (CEST)

Vous savez les gens, à moins qu'on ne se bouge pour faire la super PDD de la mort hyper argumentée qui règlera tous ces problèmes une bonne fois pour toute, on aura ce genre de message sur le Bistro tous les deux jours. Enfin, moi je dis ça, hein... — Poulpy 15 juin 2007 à 12:30 (CEST)

On est sur WP fr, donc on utilise la dénomination fr. On ne va pas tortiller là dessus des siècles. N'importe quel dictionnaire doit nous permettre de trancher une bonne fois pour toute. Grimlock 15 juin 2007 à 12:34 (CEST)

Moi ce que j'en disais, Dieu mis à part, c'est que la PDD Wikipédia:Prise de décision/Transcription du japonais a déjà été faite. Quelle la durée de vie d'une PDD? Datc Dieu a tout créé... ^[blabla] 15 juin 2007 à 12:47 (CEST)

Pour Grimlock, de façon simple et concise : non. — Poulpy 15 juin 2007 à 12:49 (CEST)

Si (principe de l'emmerdement minimal dit aussi théorème de Laplacetiens on ne l'a pas celui-là) Grimlock 15 juin 2007 à 13:08 (CEST)

Utiliser la graphie original est une question de neutralité de point de vue. Trần Đức Lương se nomme Trần Đức Lương, toute autre transcription est XYZ-centré. Il n'y a bien souvent pas une transcription francaise mais bien plusieure surtout lorsque l'on parle de nom vraiment exotique peu utilisé par les média francophone. La seule info vrai est alors le nom d'origine avec la graphie d'origine. Une bonne solution selon moi serait d'utiliser un modele comme {{Sous-titre espèce}} pour donner les differentes appelation pour les articles. Tieum512 BlaBla 15 juin 2007 à 13:51 (CEST)

N'importe quoi. Il faut vraiment arrêter de déconner. Nous sommes sur Wikipédia FRANCOPHONE au cas où ça t'aurait échappé, et les diacritiques cités (vietnamiens en l'occurence) ne font pas partie de la syntaxe française. <ironie>Tiens d'ailleurs, en application de ton raisonnement, commence par renommer tous les noms des russes dans l'aphabet adhoc</ironie>Grimlock 15 juin 2007 à 13:59 (CEST)

Est-ce qu'il serait possible que tout le monde arrête de raconter des conneries déjà rabachées cent fois sur ce Bistro ? — Poulpy 15 juin 2007 à 14:00 (CEST)

Pour Poulpy, de façon simple et concise : non. Ok, j'ai copiéGrimlock 15 juin 2007 à 14:02 (CEST)

C'est juste que c'est lourd, à force. — Poulpy 15 juin 2007 à 14:05 (CEST)

Désolé tout le monde n'est pas un pilier de contoir ! Mais c'est vrai que si le debat est vraiment nécéssaire, il devrait se faire sur une PDD. L'idée de sous titre m'était passé par la tete donc je profitait de cette intervention pour le mentionner, mais apparement les voix s'échauffe (trop) vite, pour que l'on ait un débat interessant. Tieum512 BlaBla 15 juin 2007 à 14:36 (CEST)

Inutile de crier. On ne traduit pas les noms propre donc savoir si Tokyo est plus francais que Tōkyō, est idiot. Encore plus idiot est de dire que Trần Đức Lương est moins francais que Tran Duc Luong. Ou est le probleme d'avoir un article comme ca : Utilisateur:Tieum512/Борис Николаевич Ельцин ? En ajoutant en plus des explications bien typographié de facon claire, cela nous éviterait ce genre de débat idiot. Tieum512 BlaBla 15 juin 2007 à 14:30 (CEST)

Ben si on traduit les noms propres, exemple : Aix-La-Chapelle. PS : je pense avoir le droit de le dire car, si c'est une connerie, je crois que ce n'est pas une connerie rabachée cent fois ;-) GL 15 juin 2007 à 14:40 (CEST)

Hop! je suis un infame délateur Bouette ^_^ 15 juin 2007 à 14:58 (CEST)

Ou Londres, aussi, ou Rome, ou Francfort (celui que vous voulez), etc. Ou pour des noms propres, il n'y a qu'à taper au hasard dans une liste de rois ou d'empereurs. En plus on ne parlait pas de traduction mais de retranscription. Donc on a beau avoir un débat idiot, faudrait pas non plus y lancer des arguments bancals. Et le problème d'avoir un article comme tu le cites est tout simplement que ca ne respecte pas le principe de moindre surprise, et aussi de correction vis à vis du francophone qui n'est pas russophone, ou japanophone, ou autrelanguophone, ou en gros qui n'a pas fait l'INALCO ou autre formation de linguistique. Et encore une fois, il serait un peu temps (et là, ce n'est pas que pour ce magnifique troll que j'alimente sale bête) que la rigueur et le bon-sens puissent guider certaines actions et/créations. Je n'ose même pas parler d'objectivité. Grimlock 15 juin 2007 à 15:07 (CEST)

Oui, tout à fait d'accord pour un nom francisé. Mais lorsque cela est possible. Rome, c'est Rome. OK. Mais Cuneo ou Coni ou bien Francesco Sforza ou François Sforza et pourquoi pas François Force? jpm2112 Discuter ici 15 juin 2007 à 15:20 (CEST)

My 2 cents, avant de lire votre longue tirade, je savais pas que Tokyo s'ecrivait Tokyo (merde je trouve pas les accents sur mon clavier). Bref c'est quand même intéressant de savoir quelle est l'orthographe la plus appropriée, mais je suppose que 90% des non-inities comme moi, ne savent pas que Tokyo prend des accents, et quand ils l'écrivent, ils l'écrivent a la française (ou a la francophone), cad Tokyo. Dans le même genre, j'aimerais bien savoir combien de personne vont faire une recherche avec Trần Đức Lương et combien avec Tran Duc Luong. Gronico 15 juin 2007 à 15:23 (CEST)

Je ne vois vraiment pas en quoi le principe de moindre surprise est violé par cet exemple, tu recherche un nom et grace a la magie des redirect tu te retrouve sur un article qui traite du sujet que tu recherche avec en 2 ou 3 titre de meme taille donnant les different nom sous lequel est désigné l'objet de ta recherche. La surprise est ici uniquement pour les les curieux qui regarde l'url (surprise qui se manifesera surement uniquement par un Oh c'est original ca !), le reste est exactement le meme pour tout le monde, et sans avoir fait d'étude de langue je pense que l'on peut tres bien ne pas lire un nom que l'on ne comprend pas et passer a la ligne d'en dessous au nom que l'on comprend. Avec un tel systeme je ne vois pas en quoi le titre technique de l'article a plus d'importance que les deux autres titre affiché avec la meme police et la meme taille. Vrai, les nom ancien ont été traduit mais cela se fait beaucoup moins pour les nom peu courrant, enfin pour les nom tres peu courrant et sur lesquel il y a tres peu de litérature en francais traduire le nom est a la limite du travail inédit. Tieum512 BlaBla 15 juin 2007 à 15:24 (CEST)

J'ai jamais trop compris quel était le soucis. Les redirects, c'est pas fait pour rien. Après, le nom principal de l'article, c'est un peu chicon ou endive… Daïn, the Dwarf causer ^? 15 juin 2007 à 15:30 (CEST)

Je vois pas l’intérêt du renommage qui a eu lieu aujourd’hui sur cet article, et c’est peu de le dire. Maintenant, étant donné que je n’ai pas toutes les polices et caractères spéciaux installés, il s’appelle comme ça : « ?? ». Donc je dis bof à cette idée. Shakki 15 juin 2007 à 16:09 (CEST)

Homonymie (Banitsa)

Je viens de créer une page d'homonymie (Banitsa). Dans deux des cas, c'est le nom alternatif d'un village. Ma question concerne l'utilisation du modèle « voir homonymes ». Pour l'article Banitsa (Serrès), pas de problème, j'ai apposé le bandeau. Mais pour l'article Vévi, comment faire? Je veux que les lecteurs puissent voir que le nom Banitsa peut référer à autre chose (c'est ma propre confusion qui m'a inspiré à créer la page d'homonymie), mais ce serait bizarre de trouver en haut de l'article Vévi « Pour les articles homonymes, voir Banitsa. » --Steve-Mtl 15 juin 2007 à 08:01 (CEST)

comme ça ? --TaraO 15 juin 2007 à 08:29 (CEST)

Nombres dans les tableaux

Bonjour à tous !

Savez-vous comment on peut utiliser des nombres qui s'incrémentent tout seuls dans les tableaux, histoire que si l'on insert une ligne, il n'y ait pas à se retaper le décalage des chiffres à la main ?

Bon, mon exemple, c'est ça (c'est de l'Espéranto) :

N-ro	Urbo	Kategorio	Oficiala nomo (ekde kiam)	Notoj
#	Aix-en-Provence	Strato ka auxtobusa stacio	Espérantistes (Esperantistoj, 1968)	Loko : 43° 32′ 20″ N, 5° 27′ 18″ E
#	Aix-en-Provence	Monumento	al Zamenhof (4-an de majo 1996)	El Eventoj n-ro 98  : La monumento konsistos el duoncirkla granita bloko kun bronza medaliono reprezentanta la kapon de Zamenhof en juna agxo. Gxi surhavos duoblan surskribon, en E-o kaj en la franca lingvo, pri la fakto, ke li kreis Esperanton, la internacian lingvon, en 1887. Informoj : http://www.eventoj.hu/arkivo/eve-098.htm Loko : en la strato Rue des espérantistes

J'avais essayé avec # mais bon... NicoRay 15 juin 2007 à 10:28 (CEST)

On peut pas. -Ash - (ᚫ) 15 juin 2007 à 10:52 (CEST)

Ah, ben comme ça, c'est clair ! ;-) Merci quand même. NicoRay 15 juin 2007 à 11:02 (CEST)

Même en transformant une liste ordonnée en tableau via un css et en utilisant la propriété counter-increment ? Tavernier 15 juin 2007 à 14:58 (CEST)

Propriété qui n'est pas reconnu par Internet Explorer... (source). le Korrigan →bla 15 juin 2007 à 19:18 (CEST)

Xénolite vs Xénolithe

Bonjour, bien que connaissant un peu le sujet, je ne sais quel article doit être redirigé vers l'autre (au pif ). Si vous avez une idée… Leag ⠇⠑⠁⠛ 15 juin 2007 à 10:46 (CEST)

D'après moi la bonne orthographe est xénolithe, car "lithe" vient de "lithos" qui en grec signifie "pierre". Ganondorf discuter 15 juin 2007 à 11:11 (CEST)

Notre ami le TLFI indique « xénolithe » pour désigner une « [e]nclave dans une roche magmatique », mais une recherche sur « xénolite » renvoie directement sur cette définition, ce qui pourrait indiquer l'existence d'une autre graphie. Bref, il nous faut un spécialiste pour savoir ce qui est le plus utilisé dans la littérature concerné. — Poulpy 15 juin 2007 à 11:49 (CEST)

Ben alors, et la Vérité de la racine grecque ? GL 15 juin 2007 à 11:53 (CEST)

Poulpy va aller te faire cuir des œufs... — DocteurCosmos - ^✉ 15 juin 2007 à 12:03 (CEST)

D'après le Wiktionnaire, c'est "xénolite" le vrai mot du vrai français (enfin du français wikimédien), xénolithe étant une redirection. comme disent les vers de Worms : "stupid", ça m'apprendra à ne pas parcourir tous les liens...Flying jacket 15 juin 2007 à 12:04 (CEST)

Ok merci les amis, je redirige Xénolite vers Xénolithe. Leag ⠇⠑⠁⠛ 15 juin 2007 à 13:46 (CEST)

Une simple recherche Google montre une prédominance (certes bien peu pertinente) pour « xenolite ». — Poulpy 15 juin 2007 à 13:57 (CEST)

Depuis quand on écoute Saint Google ? Tōkyō, Bos taurus, etc. VIGNERON * ^discut. 15 juin 2007 à 20:28 (CEST)

Accident

Depuis quand on donne des conseils sur Wikipédia ? DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 12:51 (CEST)

Ouch tu as raison. On devrait dire "traitement généralement préconisé par les spécialistes " et donner des sources sérieuses (que je n'ai pas, c'est pourquoi je n'ai pas modifié l'article). On frise l'exercice illégal de la médecine sinon (l'un des conseils porte sur l'usage d'un médicament), en plus d'être hors de nos principes. --Shlublu I-V⁶ 15 juin 2007 à 13:09 (CEST)

je proposerais un chapitre "conseils d'hygiène de vie" puis votre médecin peut prescrire de la kiné, des médicaments etc --Rosier 15 juin 2007 à 14:37 (CEST)

La quasi-totalité d'entre-vous n'était pas né quand une vieille femme de voisine, dans la campagne bretonne, recommandait à qui voulait l'entendre de réaliser un paté à partir de vessie de porcs et de le faire manger à l'enfant... C'est efficace d'une certaine façon > j'ai évité de faire trop souvent au lit... TigHervé@ 15 juin 2007 à 15:07 (CEST)

Magie de l'association d'idée... Mais plus sérieusement, ça me fait pas rire du tout les conseils dans une encyclopédie. D'autres avis ? (je n'ai pas écrit « conseil » ;) DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 15:23 (CEST)

Hier sur Paralysie du sommeil : « Pour prévenir ces troubles, il faut que vous ayez une bonne hygiène de sommeil : couchez-vous à des heures régulières. De même, évitez de vous endormir sur le dos. Enfin, essayez de ne pas y penser : bien souvent, c'est parce qu'on y pense que l'on risque d'avoir une paralysie. N'hésitez pas à vous changer les idées en vous couchant, en lisant un livre par exemple ! » :D Faudrait d'ailleurs vérifier les articles connexes, rêve lucide... — Rebøuteux 15 juin 2007 à 16:10 (CEST)

J'ai supprimé la partie typée Femme actuelle. DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 16:49 (CEST)

C'est malheureusement assez fréquent de voir des conseils dans les articles médicaux, dans le genre « appliquez l'immobilisation par pression aussi rapidement que possible » (Venin#Immobilisation par pression (points de compression)). Le pire est que les contributeurs ayant des connaissances médicales croyant bien faire en donnant des conseils à la deuxième personne, il est une tâche fort longue et fort ingrate de reformuler ces milliers d'articles médicaux. — Jérôme 15 juin 2007 à 18:21 (CEST)

j'ai supprimé des posologies dans "plantes médicinales" parce que d'une part elles n'étaient pas à leur place et d'autre part proposaient des propriétés et des usages farfelus --Rosier 15 juin 2007 à 19:22 (CEST)

Drôle d'idée d'avoir tout supprimé dans l'article énurésie... Il y a une partie de la médecine (assez importante d'ailleurs!) qui s'appelle la thérapeutique. L'idée de la médecine, c'est de soigner les gens. Pour cela il y a des traitements et des indications thérapeutiques qui sont évidemment encyclopèdiques, il suffit de les sourcer comme tout le reste. Dans la partie supprimée, il y avait l'essentiel du traitement de l'énurésie, même si la rédaction et le sourçage étaient à améliorer. Je ne comprends vraiment pas la suppression en bloc. --Ouicoude ^(Gn?) 15 juin 2007 à 19:24 (CEST)

L'exercice illégal de la médecine me semble une bonne raison, non? Daïn, the Dwarf causer ^? 15 juin 2007 à 19:28 (CEST)

Bin non, suffit de sourcer. Personne n'a jamais traîné le Larousse Médical en justice... --Ouicoude ^(Gn?) 15 juin 2007 à 19:33 (CEST)

Le problème c'est l'aspect guide vie pratique qui est amha un fléau. Médecine ou pas médecine. Je ne vois pas non plus sur l'article musculation ou Muscle biceps brachial : 3 séries de 10 levers tous les deux jours et vous vous sentirez mieux dans vos bras mises à part les courbatures... DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 20:00 (CEST)

Mais considères-tu que la thérapeutique des affections médicales est un "guide vie pratique" ou bien est-ce que c'est le ton et la manière dont c'était rédigé qui te pose problème ? Parce que le traitement de l'énurésie passe par des mesures hygiéno-diététique, c'est dans tous les manuels de médecine et de pédiatrie. Quant aux traitements médicamenteux, si on ne peut plus citer les indications sur les pages d'affection médicale, là je ne comprends plus trop... On pourrait demander l'avis des autres participants du projet médecine. --Ouicoude ^(Gn?) 15 juin 2007 à 20:09 (CEST)

Tout à fait d'accord pour leur demander un avis éclairé. Peut-être fais-je fausse route et qu'en matière d'article à consonance médicale le conseil (hygiène de vie ou traitement) a sa place. DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 20:13 (CEST)

Hop, la question est posée sur la pâge du projet. --Ouicoude ^(Gn?) 15 juin 2007 à 20:25 (CEST)

Un chapitre prise en charge/traitement/thérapeutique à évidement sa place dans n'importe quel article de médecine. Après il faut éviter les "conseils de grands mères/vie pratique", les affirmations non sourcées et les spams (dans le cas précis la pub pour le pipi stop) ... Mais bon, les conseils hygiéno-diététiques font partis de la première ligne de la prise en charge de nombreuses affections et il serait vraiment dommage de tout effacé sous pretexte que les conseils c'est pas de la médecine. Pour ce qui est de l'"exercice illégale de la médecine", on évite de donner des conseils personnalisés sur les pages de discussions et on ne se censure pas sur les pages encyclopédiques. --Grook Da ^Oger 15 juin 2007 à 21:12 (CEST)

je me suis fait pipi dessus. DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 21:22 (CEST)

*Remercie Grook pour son avis tout en maugréant contre son absence manifeste de crédibilité personnelle...* --Ouicoude ^(Gn?) 15 juin 2007 à 22:54 (CEST)

Copies de sites

C'est un problème bien connu, les textes venant de sites sont souvent copiés. Souvent, ce sont de nouveaux comptes ou des IPs.

Je pense que cela du fait qu'il n'est pas précisé clairement que copié un site, c'est Mal © ™, car je ne pense pas qu'il y ai tant d'IP qui ont mauvais fond.

C'est pourquoi je me disais (et je crois que d'autres personnes sur IRC sont d'accord, si je me rappelle bien) que ce serait une idée de le préciser clairement dans la page de modification d'un article.

Certes, il y a déjà un cadre entre la section d'édition et la boîte résumé. Certes, il est écrit "Respectez le droit d'auteur (si votre contribution provient d'un texte déjà publié, consultez l'aide) ;"

Ce que je propose, c'est d'écrire (et peut-être en plus grand) "Ne copiez pas le texte provenant d'un autre site sauf si vous êtes sur que c'est GFDL"

Comme ça c'est clairement dit, parce qu'avec la phrase "respectez les droits d'auteurs", l'internaute lambda-moyen ne comprend pas forcément que le texte d'un autre site en fait parti. Après tout, hors Wikipédia, l'utilisateur lambda-moyen copie les textes qu'il trouve sur le net à tout va, je pense.

Daïn, the Dwarf causer ^? 15 juin 2007 à 13:29 (CEST)

De toutes façon, personne ne les lit, ces avertissements... -Ash - (ᚫ) 15 juin 2007 à 13:43 (CEST)

Je crois qu'en fait, dans leur forme actuelle, ces avertissements ne parlent pas vraiment à un utilisateur qui n'est pas beaucoup sur Wikipédia (respecter les droits d'auteur, ça semble vague. Ne pas copier un texte de site, c'est précis). Pour un ancien utilisateur, il ne les regarde plus car il les a trop vu, ce qui n'est pas pareil. Daïn, the Dwarf causer ^? 15 juin 2007 à 13:52 (CEST)

L'avertissement actuel est rouge avec un gros logo, cela suffit pour s'assurer qu'une bonne partie des utilisateurs (même les nouveaux) ne le lise pas. Je serais par ailleurs curieux de savoir qui sont les IP. Ce ne sont pas forcément tous des nouveaux. Maintenant, clarifier la formulation ne peut pas faire de mal non plus. GL 15 juin 2007 à 13:56 (CEST)

Je suis également pour une clarification de la formulation. Beaucoup de gens ignorent ce que recouvre la notion de droit d'auteur. La proposition est à essayer, au moins. Israfel (Discuter) 15 juin 2007 à 13:59 (CEST)

Avant toute expérimentation, il faut cependant voir avec la fondation si cela n'a pas d'implication légale. GL 15 juin 2007 à 14:18 (CEST)

Qu'est-ce que tu veux dire par là? (tu nous montres un autre exemple de terminologie légale qu'est pas claire pour un sou, là) Daïn, the Dwarf causer ^? 15 juin 2007 à 15:18 (CEST)

Bonne idée, amha. • Chaoborus 15 juin 2007 à 18:24 (CEST)

+1, entièrement d'accord. Peut-être un truc du genre : en gras, un avertissement clair et compréhensible par tout le monde ; en plus petit à côté, la mention sur le respect des droits d'auteurs... ? En gros, la proposition de Daïn, the Dwarf quoi. Jérémie • JB✉ 15 juin 2007 à 19:35 (CEST).

Ben sinon, comment on fait pour bouger les choses effectivement, à par boire sur le bistro, donc? Daïn, the Dwarf causer ^? 15 juin 2007 à 20:05 (CEST)

Je pense que c'est ici : Wikipédia:Demande d'intervention sur un message système. Jérémie • JB✉ 15 juin 2007 à 22:51 (CEST).

j'ai modifié MediaWiki:Copyrightwarning. A voir si ça plait comme ça, ou si ça marche :-) le Korrigan →bla 16 juin 2007 à 18:00 (CEST)

Portail:Culture

Bonjour !

Le Portail:Culture souhaite créer de nouveaux cadres ouverts aux portails culturels qu'il présente ainsi qu'aux portails culturels par pays. Vous pourrez annoncer votre actualité, vos appels à l'aide ainsi que tout ce qui vous paraît utile pour l'encyclopédie et pour la communauté ! On recherche aussi des volontaires pour présenter l'actualité de la culture sur le portail.

Aussi le portail culture manque de participants et les participations seront les bienvenues. Alors, ne l'oubliez pas : Le Portail:culture, c'est votre portail !

Frédéric Priest-monk 15 juin 2007 à 14:10 (CEST)

Counter-Strike en PAdQ

Coucou,

Le chantier de l'article est arrivé à son terme, et comme prévu, je le présente donc en PAdQ : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Counter-Strike.
Je vous invite à lire l'article et à délibérer à son sujet.

Merci et bonne lecture. — Raizin 15 juin 2007 à 14:10 (CEST)

Tchernobyl

La page Tchernobyl est maintenant une page d'homonymie. Je trouve cela un peu fort de café. Il serait logique de cette page soit la page de la ville. Et puis si on a besoin d'une page d'homonymie. Je crois que vu la notoriété de la ville en raison des évènements qui y sont arrivés, il suffira de créer Tchernobyl (homonymie). --Pseudomoi (m'écrire) 15 juin 2007 à 14:19 (CEST)

D'accord avec toi, vu que l'article de la ville renvoie forcement à celui de la catastrophe et que le virus qui porte ce nom n'est pas vraiment un article très demandé... Petit Djul 15 juin 2007 à 14:25 (CEST)

merci pour l'avis. --Pseudomoi (m'écrire) 15 juin 2007 à 18:14 (CEST)

Si par hasard vous manquez d'idées pour créer des articles...

Tout est dans le titre ^^ Liste des personnages de bande dessinée inventés par René Goscinny Petit Djul 15 juin 2007 à 14:21 (CEST)

Magnifique liste ! Plus qu'à la blanchir bleuir ! — Raizin 15 juin 2007 à 14:26 (CEST)

De toute évidence, vous n'êtes pas des fans de René Goscinny!! jpm2112 Discuter ici 15 juin 2007 à 14:40 (CEST)

Oups, blanchir ?! Non sérieusement, c'est une très belle liste. À quand le statut de Liste de Qualité comme sur en ? — Raizin 15 juin 2007 à 14:44 (CEST)

À la saint Glinglin ! DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 15:39 (CEST)

Belle liste ? Entièremment pompée dans l'index du dictionnaire des persos de Goscinny sorti récemment plutôt Encolpe 15 juin 2007 à 18:54 (CEST)

Ils ont du bien s'amuser à tout réécrire. — Raizin 15 juin 2007 à 21:03 (CEST)

comment créer des modèles?

En particulier comment créer sur wikinews un modèle d'utilisateur écrivant le latin et sur wikipedia un modèle décrivant les prédécesseurs et les successeurs d'une personalité? merci pour votre aide! Michel-marseille 15 juin 2007 à 14:28 (CEST)

Bon insérer prédécesseurs et successeurs, il faut utiliser : Modèle:Insérer dynastie. Tu vas surement trouver le modèle un peu compliqué au début. Mais en lisant les exemples donnés sur la documentation c'est bien plus simple.

Pour les langues sur Wikinews. Il faut utiliser le modèle {{Babel}} qui est le même que sur Wikipédia. Pour plus d'informations, tu peux consulter Wikipédia:Babel qui contient le mode d'emploi des modèles ainsi que toutes les indications nécessaires.

@ plus --Pseudomoi (m'écrire) 15 juin 2007 à 14:58 (CEST)

Ephémérides

Dans la rubrique "Plus on est de fous, plus on rit". Jusqu'à quel point des évènements peuvent être considérés comme sufisamment "important" pour figurer dans un article-chronologie par année-généraliste comme 2000. Pour ceux qui ont une opinion à exprimer, voir en page de discussion, section "Corrida".Felipe ° 15 juin 2007 à 14:29 (CEST)

Question du jour sur le "modèle actualités"

Oh, grands wiki-balayeurs, la victoire des San Antonio Spurs en finale NBA et le titre de MVP de Tony Parker, ça se met en actu sur la page d'accueil?? Autant le demander ici avant d'eventuellement le faire et de se prendre un coup de sweep dans la foulée! Jmex60 15 juin 2007 à 15:32 (CEST)

Pourquoi pas, à condition de faire un article sur le match et la saison et de mettre à jour l'article Tony Parker. GL 15 juin 2007 à 15:36 (CEST)

Tout semble être correctement à jour et bien documenté. Je m'y colle donc Jmex60 15 juin 2007 à 15:45 (CEST)

Jean de la Florette de Marcel Pagnol

bonjour j'aimerai savoir si il existe une adaptation théatrale du roman "Jean de la Florette" de Marcel Pagnol. merci de me repondre rapidement à l'aresse ci-dessous: XXXXX@XXXX.fr

Qu'est-ce qu'on doit en récupérer des emails en parcourant les historiques des articles -- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 16:28 (CEST)

Oui, il existe au moins une adaptation : celle de la Compagnie Marius (troupe belge de théâtre). Voir sur leur page : Manon et Jean de Florette. Leur pièce est donnée ce mois-ci au théâtre national de Châteauvallon. C'est déjà complet, évidemment. — Jérôme 15 juin 2007 à 17:25 (CEST)

En passant, je n'ai aucune idée de la qualité de cette adaptation, mais je trouve un peu « cavalier » de leur part de charcuter ainsi le titre de l'œuvre originale (Manon des sources, tant pour le film de 1953 que pour la version romanesque parue en 1963), alors même qu'ils n'ont pas touché au titre de Jean de Florette. Cela me semble irrespectueux pour l'auteur de cette œuvre intemporelle^{[réf. nécessaire]}. Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2007 à 20:16 (CEST)

Vocabulaire

Entrez ici le titre de l'image

Bonjour à tous ! Je recherche en vain un terme spécifique relatif à l'architecture et/ou la menuiserie. Il s'agit d'un angle droit (fait par 2 parois, murs, ou autres surfaces) arasé en biseau, non sur toute la longueur, les parties supérieure et inférieure étant laissées avec l'angle "vif". Cet arasement a des fonctions pratiques (éviter la détérioration trop rapide par des chocs sur le matériau, bois ou pierre) et esthétiques (puisque l'arasement diminue progressivement en arc, en haut et en bas). Rien d'urgent ou d'important, mais juste pour me permettre de décrire la photo (ratée, il faudra que je la refasse) d'un édifice ! Merci ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 15 juin 2007 à 16:55 (CEST)

Peut-être chanfrein ? Jérémie • JB✉ 15 juin 2007 à 16:59 (CEST).

Armoire corner, showing lark's tongue end of chamfer.

Ah, merci ! Je connaissais le mot, mais cela m'échappait. L'illustration proposée sur cet article de la WP anglophone est parfaite. Reste simplement encore :

• à découvrir ce à quoi correspond en français l'expression "lark's tongue"
• à faire la page d'homonymie pour biseau (j'avais fait le wiki-lien sans consulter l'article !).

Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 15 juin 2007 à 17:29 (CEST)

Pour les amateurs, voici ta trouvaille, Jérémie.

Je ne pense pas que les tailleurs de pierre ou menuisiers disent "langue d'alouette" ! Et ce n'est pas une queue d'aronde ! - Marc ROUSSEL - Markus3 15 juin 2007 à 17:48 (CEST)

Deux choses encore ! Voici ma très mauvaise photo (prise à la hâte, à une heure indue) que je voudrais commenter. Il s'agit d'un endroit, à Blérancourt, entre l'hôtel-de-ville et le château. Par ailleurs, il me semble me souvenir d'avoir entendu de vieux ouvriers et/ou artisans picardisants utiliser l'expression "se terminer en langue de chat", pour désigner une surface diminuant progressivement. Cela reste(rait) à vérifier ... n'empêche que le rapprochement avec le mot "langue" est intéressant ! - Marc ROUSSEL - Markus3 15 juin 2007 à 18:55 (CEST)

Je me demande si ce que l'artigle anglais appelle "lark's tongue" n'est pas en fait une "lamb's tongue" ou "stop (ou stopped) chamfer" (chanfrein arrêté), voir dans http://www.slaidburn.org.uk/renovation_page_3.htm (où il y a des photos) et http://www.starpal.fr/nouveau_site/FR/guide-technique/glossaire/technique/technique.php . Étienne (Ejph) ^EH ! 15 juin 2007 à 20:06 (CEST)

Attention, ce genre de vocabulaire peu changer d'une région à l'autre... c'est pour celaqu'on a inventé le dessin industriel... --CQui bla 15 juin 2007 à 23:33 (CEST)

Merci à vous tous ! Étienne (Ejph), je me permets d'ajouter en "liens externes" ta deuxième référence. Je n'utilise pas la première car ... en anglais et les 2 photos intéressantes pour l'article "chanfrein" peuvent être facilement trouvées ailleurs ou réalisées par quelqu'un (dont moi-même, mais pas dans l'immédiat). - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 16 juin 2007 à 16:16 (CEST)

Titres bizarroides

Bonjour. De retour de wikibreak, j'ai eu la suprise de constater ce genre d'horreur :

• Zinedine Zidane -> Zineddin Lyazid Zidan
• Ariel Sharon -> אריאל שרון
• Moïse -> משה
• Jésus de Nazareth -> ישו

Ce qui me semble promettre des grands moments de joie et de bonheur dans l'utilisation des catégories lorsque l'on cherchera un sujet en particulier et que l'on aura oublié son traducteur franco-ouzbeko-yiddish (genre Catégorie:Premier ministre israélien).

C'est vraiment ce que la communauté a voté ??? O_o --PoM 15 juin 2007 à 17:04 (CEST)

Tu t'es trompé de sens dans tes flèches, elles devraient être orientées vers la gauche car ce sont des redirection dans la colonne de droite, alors que le véritable nom des articles est à gauche. -- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 17:08 (CEST)

C'est en cours de rétablissement, c'est pour ça :) ThrillSeeker ^{-_-} 15 juin 2007 à 17:10 (CEST)

Par contre le renommage d'articles en caractères arabes rend inutile le parcours des catégories associée, je défie quiconque ne sachant pas lire l'arabe de deviner qui est l'un des 3 hommes morts en 632. -- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 17:16 (CEST)

Il faut renommer la catégorie en caractères arabes... Vive multilinguopédia.fr ! --PoM 15 juin 2007 à 17:21 (CEST)

Ces renommages sont apparemment dû à une mauvaise compréhension de Wikipédia:Prise de décision/Nommage des articles : d'après le résultat, il faut utiliser le nom français le plus complet, mais pas de caractères étrangers pour le nom d'article. -- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 17:35 (CEST)

1. Moi la graphie Zidan ne me choque pas (on reste en alphabet latin). 2. La prise de décision dit au contraire que l'on renomme Jésus de Nazareth en ישו (après c'est le fumeux principe de moindre surprise de la convention sur les titres qui nous l'interdit). VIGNERON * ^discut. 15 juin 2007 à 20:24 (CEST)

Et c'est là qu'on dit : Voir plus haut ? --Localhost 15 juin 2007 à 17:37 (CEST)

C'est génial. D'autant plus que Jésus ne parlait certainement pas hébreux (avec une écriture moderne), mais araméen. Ne parlons pas de Moïse. Ce n'est même plus ridicule, ça devient pitoyable. Grimlock 15 juin 2007 à 20:40 (CEST)

Tant que personne ne lance de PDD, on tournera toujours en rond. Pour moi, c'est "alphabet latin, diacritiques françaises", point. Arnaudus 15 juin 2007 à 21:46 (CEST)

Pour moi aussi, avec les diacritiques exotiques je vois des carrés et des points d'interrogation. Tella 15 juin 2007 à 21:51 (CEST)

Pour Zidane, ça n'avait pas aucun sens : ce type est un Français, pourvu de papiers d'identité qui, faute de preuve du contraire, doivent comporter les noms francisés et probablement pas celui qui était « proposé ».

De surcroît, on a aussi pour habitude de retenir le nom dont une personne fait un usage continu (ce qui est le cas de Zidane) et dénué d'ambigüité : dans un autre domaine, Dominique Galouzeau de Villepin se fait bien appeler Dominique de Villepin, pour ne même pas parler de son ex-grand rival qui, depuis le 16 mai, occupe le palais de l'Élysée.

À ce compte-là, si l'on voulait privilégier l'état civil, on renommerait aussi toutes les femmes qui ont fait le choix de porter un nom d'usage (celui de leur mari voire ex-mari), sous prétexte que ce nom ne figure pas à l'état civil (Simone Veil > « Simone Jacob », Michèle Alliot-Marie > « Michèle Marie », Roselyne Bachelot > « Roselyne Narquin », Margaret Thatcher > « Margaret Roberts », etc., et d'aussi joyeuses pour les personnalités faisant usage d'un nom de plume ou de scène).

Soyons sérieux. Ces précisions ont leur place au sein des articles, mais de là à éclipser le nom couramment accepté, il y a une marge.

Je ne parle que des personnes, pas des lieux, pour lesquels le problème est plus complexe, et je ne parle pas non plus des cas pour lesquels il existe des noms à alphabet latin mais incluant des diacritiques non courants en français : Slobodan Milošević me paraît normal, puisque c'est le nom utilisé, en Serbie, en alphabet latin, à égalité avec la version cyrillique.

Si nous avions l'idée saugrenue de ne plus accepter que les diacritiques courants en français, ce serait ouvrir la porte, par exemple, à des renommages parallèles sur les autres wikis utilisant l'alphabet latin mais pas nos accents dans leur langue, Michele Alliot-Marie devenant « Michele Alliot-Marie », François Mitterrand se muant en « Francois Mitterrand », etc. Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2007 à 04:55 (CEST)

Mais oui, mais tel que j'avais compris la "souplesse" des titres dans Wikipédia, elle reposait avant tout sur le bon sens. L'idée c'était que dans certains cas, l'utilisation de diacritiques non françaises pouvait faciliter la lecture; je pense par exemple à Göteborg, São Paulo, etc. On est habitués à ces graphies, certains dictionnaires les utilisent (par pédantisme probablement), mais ça ne change rien au fait qu'on prononce "Gueux te borgue" en français par exemple. Mais bon, c'est toujours un peu rigolo de jouer avec les å, ß, ñ etc. et en général, ça ne rend pas les titres illisibles.

Tout le problème vient de certains qui n'ont pas compris ça (que c'était un "jouet" à utiliser avec modération). Du coup, on se retrouve avec des absurdités telles que Tokyo avec les petits traits (graphie savante et pédante venant d'un système de retranscription arbitraire, qui ne correspond ni à l'usage, ni aux règles de bon goût --dépend de l'accessibilité à des polices assez spécifiques--, ni même à une argumentation logique). On se retrouve parfois avec des arguments du style "UTF-8 existe, c'est bien pour être utilisé", qui éludent la question pourtant évidente de la ligne éditoriale d'une encyclopédie francophone.

Donc dans l'absolu, évidemment je dirais, Slobodan Milošević me parait tout à fait acceptable (on est une encyclopédie, pas un journal qui radine sur les subtilités typographiques). Mais par exemple Lýðveldið Ísland ne me semble absolument pas acceptable (et je ne parle pas des trucs vietnamiens). Un tel système au cas par cas entrainerait des discussions interminables sur chacun des articles, et ça semble être une perte de temps incommensurable. Je ne vois pas de solution toute faite pour gérer ces cas de noms propres écrits originellement en alphabet latin.

Par contre, évidemment, je suis contre toute diacritique non français pour les retranscriptions (puisqu'il s'agit déja d'une mutilation arbitraire du nom originel). Arnaudus 16 juin 2007 à 09:58 (CEST)

Rien à voir avec la nationalité : Zinedine est un prénom arabe. Cette prise de décision me semble être une erreur, l'usage francophone était bon ! La nouvelle graphie de Tokyo n'autoriserait-elle pas un renommage de Mahomet en Muḥammad (ḥ est une diacritique latine), Si Mohand en Si Muḥand, et donc, Zinedine en Zīn Ad-Dīn ? Vanished2012 18 juin 2007 à 14:53 (CEST)

Nouveau drapeau français

Bonjour, nous informons notre aimable électorat qu'à l'occasion des prochaines élections de dans deux jours, notre président vous propose en avant première le nouveau drapeau français. Gentil ♡ 15 juin 2007 à 18:00 (CEST)

Ouf, j'espace d'un instant j'ai eu peur. J'ai cru que l'image était sur Commons. J'ai cru à un incident diplomatique avec une autre wiki qui n'aurait pas compris la blague. --Pseudomoi (m'écrire) 15 juin 2007 à 18:06 (CEST)

Ils ne sourcent pas sur les autres wikis ? Gentil ♡ 15 juin 2007 à 18:08 (CEST)

Oui mais comme pas tout y en a qui veulent tout de suite lancer les scoups et ne font pas gaffe à vérifier les sources. Je me souvient en particulier d'une anecdote que je ne retrouve plus qui était arriver sur la page d'accueil et à été mise en doute. --Pseudomoi (m'écrire) 15 juin 2007 à 18:19 (CEST)

Faudrait en faire la vue de dessus, de ce pavillon. Il flotte au vent, et cette perspective n'est qu'un point de vue... à éviter. --Michel Barbetorte 15 juin 2007 à 21:28 (CEST)

Bravo, un peu d'humour ça fait du bien Doalex 16 juin 2007 à 20:49 (CEST)

J'en profite pour étaler ma science corriger une idée reçue : le bleu et le rouge du drapeau n'ont rien à voir avec la noblesse, la révolution ou des camps politiques, il s'agit simplement des couleurs de Paris enserrant le blanc... royal (et oui). Par ailleurs, comme Pasqua le dit lui-même dans ses Mémoires, il a découpé les circonscriptions de façon à ce qu'en temps normal la gauche ait 1/3 et la droite 1/3... et le PC de quoi faire un groupe. Apollon 17 juin 2007 à 03:57 (CEST)

Un découpage qui favorise l'équilibre gauche-droite serait antidémocratique : un bon découpage doit rester neutre sans chercher à favoriser un équilibre droite-gauche. D'ailleurs, le découpage actuel est anticonstitutionnel : http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2007/06/08/642-dimanche-on-vote
Pour les couleurs de Paris, c'est connu, mais c'est de l'histoire ancienne. Aujourd'hui, la gauche et la droite se sont chacune médiatiquement appropriées une couleur. Gentil ♡ 17 juin 2007 à 15:50 (CEST)

Celle de la gauche étant à droite et celle de droite étant gauche, notons le au passage --Piksou 18 juin 2007 à 00:28 (CEST)

Ben non, vu qu'on voit le drapeau d'en face, on voit sa gauche à droite et sa droite à gauche, mais les côtés sont bien au bon endroit -Ash - (ᚫ) 18 juin 2007 à 06:16 (CEST)

Disons que le bleu est à dextre et le rouge à senestre --Piksou 18 juin 2007 à 07:19 (CEST)

Quartier gai de Québec

Je suis très tenté par une PàS, puisque cet article n'a pas lieu de lister les établissements de rencontre, etc. (saunas, boîtes, etc.) ni de fournir leur adresse géographique et leurs numéros de téléphone (pourquoi pas une interface de réservation et de prépaiement par carte bancaire, pendant qu'on y est ?). Or, si l'on retire cette section « importante », que reste-t-il dans cet article qui ne figure pas ailleurs (quartier Saint-Jean-Baptiste de Québec) ? Pas grand-chose, je le crains. Des avis sur les suites à donner ? Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2007 à 19:18 (CEST)

Quand on ne donne pas des conseils sur comment ne pas faire pipi au lit (cf. plus haut accident) on donne de bonnes adresses à Québec. Tout ça c'est dans la veine guide pratique. Pour moi : PàS. DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 19:26 (CEST)

Un quartier dans un quartier, ca existe. On devrait simplement supprimer les adresses et la liste de bar, et ca devrait être correct de mon opinion Matrix76 15 juin 2007 à 19:38 (CEST)

Bah, si on se contente de supprimer la section « Carnet d'adresses », 1°) est-on sûr qu'il y a potentiellement un contenu qui justifie l'existence de l'article, 2°) que l'on ne va pas assister, sur le long terme, à une guerre entre ceux qui voudront que l'article inclue cet « annuaire » de lieux spécialisés et ceux qui n'en voudront pas ? J'imagine juste ce que cela pourrait donner si on n'y prend pas garde.

À ce compte-là, pourquoi pas un Guide des meilleurs lieux de drague gay sur les aires de repos des autoroutes françaises, avec l'éventail des choix selon les heures (camionneurs à partir de 21 heures, ce genre de choses...) Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2007 à 20:00 (CEST)

Je précise, histoire de prévenir les confusions, que je ne me suis « intéressé » au contenu de cet article que parce qu'une requête sur l'actualisation d'un des numéros de téléphone est passée cet après-midi sur OTRS. Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2007 à 20:04 (CEST)

L'article dans sa forme actuel n'a aucun intérêt, mais je croyais que ne mettait pas en PàS pour le contenu? :-) L'existence même de cet article se justifie amplement, mais il faudrait développer les aspects historiques de la relation entre ce quartier et la communauté Gay. Et ne me regardez pas, je n'ai aucune connaissance pour le faire :-) Sinon en effet les adresses sont inutiles - celà dit, si elles ne font que compléter un article plus fourni en contenu encyclopédiques, elles ne me gènent pas non plus. .: Guil :. causer 15 juin 2007 à 19:40 (CEST)

Honnêtement, je réside à Québec et je ne suis même pas sûr qu'il y ait un quartier gai clairement identifié à Québec (contrairement, par exemple, à Montréal). Remarquez, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question. - Boréal (:-D) 15 juin 2007 à 19:47 (CEST)

Et pourtant le modèle anglophone de la ville de Québec inclu le quartier gay : [3] Matrix76 15 juin 2007 à 20:10 (CEST)

Parce que c'est le même (ex-)contributeur qui a fait les deux... - Boréal (:-D) 16 juin 2007 à 03:59 (CEST)

Ah ben là au moins c'est clair, pas d'alibi culturel mais une bonne liste des familles pour ceux qui sauraient pas où chercher ! (cf. en:Gay Quarter of Quebec City). DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 20:16 (CEST)

J'habite Québec. Il ne s'agit pas d'un quartier gai en tant que tel (comme celui de Montréal, par exemple), mais de 2-3 coins de rue où se concentrent les commerces spécialisés pour ce type de clientèle (et un point de rencontre, donc) et où on voit flotter quelques drapeaux arc-en-ciel. Pour reprendre la suggestion de Guil, j'ai un peu cherché : je doute vraiment qu'on puisse approfondir l'aspect "historique" par manque de sources. En la forme, en effet, l'article n'est qu'un croisement entre un botin d'adresses et un guide touristique. Mais de là à virer l'article carrément... --— BeatrixBelibaste ^bavarder 15 juin 2007 à 21:33 (CEST)

C'est aux gens du coin de juger. Je vois déjà 36 000 articles de plus ...Bon...J'arrête. --Michel Barbetorte 15 juin 2007 à 23:19 (CEST)

J'ai enlever la parti avec les bars et les lieux gays. Si vous n'êtes pas d'accord, (ce qui me surprendrait) et bien vous aurez qu'à me révoquer ;-) Matrix76 16 juin 2007 à 02:09 (CEST)

Mauvais titre?

Je ne sais pas trop quoi penser du titre de cet article : 白色巨塔 The Hospital. Et je ne sais pas si on doit le renommer ou pas. Matrix76 15 juin 2007 à 19:36 (CEST)

Selon moi : non ! (à cause notamment de la convention sur les titres qui dit qu'on garde le nom original) VIGNERON * ^discut. 15 juin 2007 à 20:17 (CEST)

Et le wiki anglais qui dit que cette série est comparable à la série française « H »... ils en ont de bonnes les anglophones... Gentil ♡ 15 juin 2007 à 20:20 (CEST)

de toute façon l'article était orphelin (et ne l'est plus maintenant). --A. de G. 15 juin 2007 à 21:16 (CEST)

merci :-) Matrix76 16 juin 2007 à 02:09 (CEST)

Coins arrondis avec Firefox

Bonjour,

Ceux qui utilisent Mozilla ou Mozilla Firefox ont l'habitude de voir les coins arrondis sur les onglets ou sur la page d'accueil. Mais ce code n'est pas valide au sens du W3C et vient d'être retiré de la feuille de style globale (détails en bas de WP:DIMS).

Si vous voulez avoir à nouveau les coins arrondis, copier dans votre monobook.css le code qui se trouve sur Aide:Personnaliser monobook#Arrondir les coins. le Korrigan →bla 15 juin 2007 à 20:28 (CEST)

Bien sûr que c'est valide, pas lors de l'utilisation du modèle strict du XHTML, mais lors que l'utilisation du XHTML Transitional, ça l'est ! Et si tu te mets à "corriger" tout ce qui n'est pas strictement juste, le site ne va plus ressembler à ce qu'il est (je vois que tu as également enlever les cadres des titres des boxes à gauche -_- ...) — Kyle_the_hacker ¿! le 15 juin 2007 à 21:07 (CEST)

Et que wikipédia ne soit pas valide en xhtml strict, c'est bien ? . Tavernier 15 juin 2007 à 21:27 (CEST)

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" : les pages étant annoncées en "transitional", ça me parait pas du tout logique de les conformer au mode "strict". Arnaudus 15 juin 2007 à 21:42 (CEST)

C'est peut être pour préparer le passage au strict alors ? Tavernier 15 juin 2007 à 21:47 (CEST)

Pour en discuter, c'est sur WP:DIMS. Moi je ne suis pas spécialiste en CSS/JS, je me suis contenté d'appliquer la modification suite à la demande de quelqu'un en qui j'ai confiance. Si vous n'êtes pas d'accord, discutez-en sur la page en question. le Korrigan →bla 15 juin 2007 à 21:49 (CEST) (P.S. : les autres wikipédias n'ont pas, pour la plupart, ces petits zigouigoui arrondis, et s'en portent très bien ; laissons-le donc en option pour ceux qui aiment)

Ne mélangeons pas tout. Les propriétés CSS n'ont rien à voir avec (X)HTML. Les propriétés -moz-border-machin sont des propriétés non standards (on dit aussi « propriétaires ») implémentées par Mozilla (d'où le -moz, voir CSS level 2 revision 1 (Draft), chap. 4.1.2.1 Vendor-specific extensions). En général en informatique, utiliser des extensions propriétaires est Mal™, sauf que CSS a été soigneusement conçu pour que l'utilisation d'extensions propriétaires ne cause pas de problème (avoir un coin carré et non arrondi n'est pas un problème). Marc Mongenet 15 juin 2007 à 22:38 (CEST)

Sisi, le passage du test de la version strict n'est possible qu'avec un CSS irréprochable ; alors que le passage du test avec une version Transitional autorise un CSS presque-parfait (avec des extensions, genre -moz) — Kyle_the_hacker ¿! le 16 juin 2007 à 16:57 (CEST)

Et si je veux un coin éliptique...--CQui bla 15 juin 2007 à 23:48 (CEST)

C'était beaucoup plus agréable avec les coins arrondis, vraiment. Et l'abscence de cadre des titres de rubriques, à gauche, en plus d'être inesthétique est également moins ergonomique. :( JSDX 16 juin 2007 à 00:32 (CEST)

Il faudrait aussi enlever le soulignement pointillé pour les sous-titres : ca se superpose aux bordures de cadres dans les boites à gauche. Tavernier 16 juin 2007 à 00:43 (CEST)

note de presse

Bonjour. Je voulais savoir si il était autorisé de poster quelques notes de presses (jeux video, cinéma etc.) en y mettant qu'une note et un lien vers l'article ou est-ce plutot mal vu ici ?

Exemple :

• Critique(s) de Presse :

	Avis
Térélama	Bon
Nirockultible	Mauvais
TéléDixJour	Bon

ou

	Avis
Jeukult	19/10
Gamevidéo	9/10
TéléDixJour	A+

(avec lien vers les articles à chaque fois). Juste histoire de donner une idée à l'eventuel lecteur.

Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par TheCzar (discuter)

Oui c'est possible Counter-Strike (jeu vidéo)#R.C3.A9ception_des_critiques, mais il vaut mieux utiliser une liste à puces sans oublier de sourcer. Cordialement. Tavernier 15 juin 2007 à 21:05 (CEST)

Création « spontanée » de sous-pages utilisateur

Bijour. L'objet du délit est ici (avec récidive, notez).

Je n'appelle à aucun progrom, je pense pouvoir gérer ce cas particulier moi-même (je vais essayer de répondre à cette personne, si je peux), mais ma question vient du fait que j'aurais pu ne pas m'en apercevoir (je ne suis qd même pas connecté 24h/24...) :

• y a-t-il qqch de particulier à faire pour se protéger contre les créations de sous-pages de ses propres pages par d'autres ?

Merci de vos conseils. --A. de G. 15 juin 2007 à 20:37 (CEST)

Tu voulais écrire pogrom, non ? sinon j'avais vu la création de cette discussion et je me l'avais même mise en liste de suivi pour voir combien de temps tu mettrais à répondre :-p DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 21:15 (CEST)

Le conseil, c'est donc « compte sur les copains ». Sachant qu'ils passent le temps à te tester, pour voir si tu es bien éveillé.

Merci DocteurCosmos. --A. de G. 15 juin 2007 à 21:24 (CEST)

Tu es mon préféré, tu as le droit à un traitement de faveur. — DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 21:55 (CEST)

Merci. --A. de G. 15 juin 2007 à 23:48 (CEST)

Lorand nouveau venu maladroit

Bonjour, je suis en train de faire un peu de ménage (j'avais mis des liens et me suis fait traiter de vandale), je croyais bien faire... Je les retire petit à petit, il n'y en a pas beaucoup, vous verrez ma trace mais par pitié ne me filez pas d'avertissements. De plus les liens concernés ne sont plus valables pour certains. Voilà, voilà... ensuite, je disparais : cette usine à gaz est trop compliquée pour moi.

Il ne faut pas te décourager pour si peu. Sur WP on peut facilement traiter quelqu'un de « vandale » si ses contributions ne sont pas conformes aux principes d'écriture de la communauté. Consulte plutôt Aide:Sommaire avant de te lancer et fait preuve de bon sens . Nous avons besoin de tous les contributeurs de bonne fois. Bonne continuation --Yelkrokoyade 15 juin 2007 à 21:26 (CEST)

{subst:bienvenue}

Apres tout ce temps, finalement je m'interroge.

• Pourquoi le subst: ?
• Y a-t-il une décision en ce sens ?
• Ce modèle est-il obsolète ?

--A. de G. 15 juin 2007 à 21:03 (CEST)

subst c'est pour que le texte lui-même apparaisse ce qui est formateur pour les nouveaux. Si en éditant la page on a ljuste {{bienvenue}} ça n'apporte pas grand chose. Enfin je vois ça comme ça. Tella 15 juin 2007 à 21:08 (CEST)

subst substitue (tiens ?) le nom du modèle par son contenu. Cela permet d'alleger les serveurs qui n'aiment pas les trop nombreux appels aux modèles. Par contre les modèles les plus utilisés comme {{bienvenue}} sont mis en cache, ce qui normalement réduit la charge des serveurs. Chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients, et leur utilisation dépend de ce qu'on cherche à faire avec le modèle, s'il faut compléter ses paramètres plus tard, s'il peut avoir besoin de maintenance, ect ... -- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 21:21 (CEST)

Des machins compliqués dans les titres de sections n'arrangent certainement ni les serveurs ni les utilisateurs, je me suis permis de réverter. --A. de G. 15 juin 2007 à 21:30 (CEST)

Euh là je comprend pas, c'est juste de la mise en forme que fait {{subst}}, un modèle qui est à différencier du mot-clé.-- Chico (blabla) 15 juin 2007 à 21:34 (CEST)

Tu n'as jamais remarqué que les liens vers les sections qu'on trouve dans les historiques ne fonctionnent souvent pas quand ils comportent une syntaxe wiki un peu sophistiquée ? Alors ma politique, c'est : les titres de sections en texte pur. --A. de G. 15 juin 2007 à 21:39 (CEST)

Bon anniversaire Bistro !

Le Bistro a son anniversaire en juin, semble-t-il. Mais je ne suis pas motivé pour chercher pourquoi, aolrs si qqun veut jeter un coup d'oeil... --A. de G. 15 juin 2007 à 21:56 (CEST)

Puisque ça n'intéresse personne, je vais dormir. --A. de G. 16 juin 2007 à 00:07 (CEST)

Hop moi ça m'intéresse et c'était de ma faute et bonne nuit et personne lira ça parce que c'est un bistro de jadis désormais. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 16 juin 2007 à 00:27 (CEST)

Boite de navigation moins large ?

Qui s'est amusé à rétrécir la colonne des boites de navigation à gauche ?
Ma boite personnelle est maintenant tout dégueulasse, avec des liens sur deux lignes au lieu d'une...
On peut remonter le temps ? — Raizin 15 juin 2007 à 22:00 (CEST)

Encore une action de la cabale. Heureusement, la communauté wp fait corps contre ce genre de manœuvre, et cela na passera pas [4]. --A. de G. 15 juin 2007 à 22:22 (CEST) seau-riz, je sors

vidéo-clips

Je voudrais savoir si parmis les internautes compétents quelqu'un pourrait m'aider à trouver une compilation des vidéo-clips les plus célèbres de ces deux dernières années.

Merci de répondre sur ce site ou sur truc@machin.zut

Bien à vous

David

Et bien tu peux regarder le top du classement YouTube et DailyMotion, ou encore les liens idiots du dimanche de PC Inpact. Gentil ♡ 16 juin 2007 à 00:00 (CEST)

machin.zut. --A. de G. 16 juin 2007 à 00:04 (CEST)