Wikipédia:Le Bistro/10 octobre 2018

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10 octobre 2018
Écureuil roux. Sciurus vulgaris orientis — Hé ! vulgaris toi-même ! Écureuil noir canadiansis.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 10 octobre 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 2 046 786 entrées encyclopédiques, dont 1 705 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 993 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 268 153 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Macromedia FreeHand (147 en 2006 → 944 au 10/10/18)
• Ayutla (2006)
• Capillarite (2006)

Articles à créer

• Ty Detmer, joueur puis entraîneur de football américain (4 iw)
• Daniel Carter Beard (en), personnalité scoute, illustrateur et auteur américain.
• Fernand Fehlen (lb), sociologue luxembourgeois.

• Tao Huabi (陶华碧) : je n’ai trouvé d’article, à ce jour, que dans la version chinoise de Wikipedia, ainsi qu’une fiche dans Wikidata (bien sûr). Et pourtant. A la mort de son mari, elle vend des plats dans la rue, pour gagner sa vie, puis crée un petit restaurant, utilisant ses compétences culinaires. Comprenant que ce n’est pas ses pâtes mais sa sauce qui fait le succès de son restaurant , elle abandonne ce restaurant et se spécialise dans la fabrication de cette sauce qui se vend à merveille, depuis, et dans le monde entier. Elle devient PDG d’un groupe agroalimentaire, milliardaire (et également, au passage, député du PCC ...). D’ailleurs, vous en avez forcément dans votre frigo, de cette sauce, la Lao Gan Ma ou 老干妈. Donc, résumons, il y a, en fait, trois articles à écrire sur ce sujet : un article sur la cuisinière devenue milliardaire, Tao Huabi, un article sur sa sauce, la Lao Gan Ma, et un article sur une chercheuse américaine d’origine indienne, Saras Sarasvathy, qui, à partir des méthodes assez pragmatiques de Tao Huabi, bien loin des concepts anglo-saxons ou latins, a formalisé un petit livre (rouge?) sur une question que tout le monde se pose : comment diriger son entreprise pour devenir milliardaire.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikipédia en lecture seule à partir de 16h (CEST) pour une durée estimée de 1h

En raison d’un test sur le centre de données, vous pourrez lire mais pas modifier les wikis pendant moins d'une heure ce 10 octobre. Cela commencera à 16 h (heure de Paris). Vos modifications peuvent se perdre si vous essayez de les sauvegarder pendant cette période. Le temps pendant lequel vous ne pourrez pas effectuer de modification devrait être inférieur à une heure.

La fondation Wikimedia teste actuellement son centre de données secondaire. Ceci assurera que Wikipedia et les autres wikis de Wikimedia pourront rester en ligne même après un désastre. Tout le trafic a été transféré vers le centre de données secondaire le 12 septembre 2018. Ce mercredi 10 octobre 2018, le trafic est à nouveau transféré vers le centre de données principal.

Voix du Nord

Bonjour à tous,

L'article consacré à Marc-Philippe Daubresse est agité en ce moment en raison de ce paragraphe. Est-ce qu'un abonné de la voix du Nord pourrait regarder cet article et préciser son contenu ? --Shev (discuter) 9 octobre 2018 à 22:32 (CEST)

A mon sens wikipedia ne devrait pas se mêler de ces histoires, ou alors avec un fort décalage de façon à laisser les choses se décanter. Par contre Madame Astruc Daubresse qui semble avoir une longue carrière politique mériterait, peut-être, un article--Fuucx (discuter) 10 octobre 2018 à 08:32 (CEST)

Voilà ce qui est dit dans l'article :

« Une présence qui accrédite une rumeur persistante depuis quelques semaines, révélée dans nos colonnes  : la volonté de Marc-Philippe Daubresse d’imposer son épouse, adjointe au maire à Lambersart et vice-présidente du Département, sur la liste des Républicains pour les élections européennes de mai 2019. Une présence pas forcément bien accueillie à Paris, nos confrères parisiens relatant les propos d’un élu LR : «  On a halluciné, on n’est plus dans le monde des baronnies !  » »

Donc on peut dire à la rigueur que ce serait une de ses volonté dire que c'est son seul but me semble pas du tout respecté ce que dit l'article. Surtout qu'il contredit cette info dans le reste de l’article où il dit que son épouse ne faisait que le représenter au meeting et qu'on lui péterait des arrière-pensées électoralistes. --Huguespotter (discuter) 10 octobre 2018 à 11:00 (CEST)

Soit on enlève cela comme ce sont des rumeurs soit on reformule comme le préconise Huguespotter. Maintenant j'aimerais faire une remarque. Sa femme fait de la politique depuis longtemps et a donc sa légitimité propre d'après ce que j'ai lu. Je ne suis pas du nord et j'ignorais l'affaire jusqu'à ce matin. Or dans la façon dont on traite l'info sur wikipedia on néglige complètement la capacité et la légitimité propre de sa femme--Fuucx (discuter) 10 octobre 2018 à 11:21 (CEST)

Je suis d'accord avec la remarque de Fuucx. Et les deux solutions me vont aussi. --Huguespotter (discuter) 10 octobre 2018 à 11:48 (CEST)

on lui péterait des arrière-pensées électoralistes... mouais, ça sent pas bon cette histoire... (déjà parti) C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 10 octobre 2018 à 15:31 (CEST)

Bonsoir, je suis l'auteur de la publication. Voici l'extrait papier de l'édition du 07 octobre 2018 du Journal du dimanche : Les participants à la première réunion sur l'Europe au siège de LR mardi ont eu la surprise d'y voir Brigitte Astruc-Daubresse, épouse du sénateur Marc-Philippe DAUBRESSE. Celui-ci fait campagne pour que la vice-présidente du département du Nord (sa femme) figure sur la liste LR aux européennes, au grand dam des nombreux candidats "On a halluciné, peste l'un deux. On n'est plus dans le monde des baronnies !" Si vous souhaitez un screen de cette article qui avait été inséré ce matin sur la page mais retiré à juste titre par Lomita suite à un problème de droit d'auteur, je suis à votre disposition. L'article de la VDN reprend l'information en le formulant sous forme de rumeur persistante qui deviendra (ou non) une réalité. Tipras (discuter) 10 octobre 2018 à 18:37 (CEST)

Bonsoir, il y a aussi la question de savoir si une telle magouille mineure (si elle est avérée) mérite de figurer sur l'article wikipédia. Je qualifie la magouille de mineure car sa femme à l'air d'avoir une vraie légitimité politique comme le fait justement remarquer Fuucx. On a soit des articles régionaux, soit un entrefilet dans le Journal du Dimanche pour justifier cette information. AMHA, la pertinence encyclopédique est faible. --Homako (discuter) 10 octobre 2018 à 19:08 (CEST)

Article la chartreuse d'Auray

Bonjour à tous,

je souhaite compléter l'article concernant la chartreuse d'Auray, mais la partie intitulée architecture, me semble bizarre quant à sa rédaction (un copier coller ?). Qu'en pensez-vous ?--Lemra ou pas (discuter) 10 octobre 2018 à 17:03 (CEST)

Bonsoir  Lemra ou pas

L'auteur du passage, l'IP (bretonne) n'a écrit que ce passage et a ajouté sur l'article ordre des Chartreux cette référence : Erwann Le Franc, Necessitas, commoditas, voluptas: l'architecture de la chartreuse d'Auray aux XVIIe et XVIIIe siècles, "Bulletin et mémoires de la Société polymathique du Morbihan", tome CXXXIX, 2013, p. 443-472. Donc, à mon avis, oui, il y a potentiellement copyvio. Si tu n'as pas accès à cette revue, je peux regarder en BU ces prochains jours. Attends un peu avant de modifier : il faudra peut-être purger. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 octobre 2018 à 18:21 (CEST)

+1. La purge me semble indispensable, l'IP faisant référence à des "figures" qui ne peuvent être présentes que sur l'original. SammyDay (discuter) 10 octobre 2018 à 18:25 (CEST)

Ménage fait et masquage mis en place. Ma proposition de regarder la source, utilisable si non recopiée, reste valable. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 octobre 2018 à 18:52 (CEST)

Travail efficace et rapide, je vois, O Kolymbitès. Oui, si tu peux regarder en Bu, ça serait bien, car le bulletin n'est pas disponible sur le Web vue sa date d'impression, je pense... Lemra ou pas.

 Lemra ou pas et Sammyday Après vérification, le copyvio est bien avéré : c'est un copié-collé de l'article (je pense par son auteur, mais cela ne change rien).  Lemra ou pas Veux-tu que je te fasse une photocopie de l'article (pas sûr de la qualité de le photographier) ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 octobre 2018 à 12:02 (CEST)

Bonsoir  O Kolymbitès, oui, je veux bien une photocopie, ou une photo ne me dérange pas non plus^^, même si je ne compléterais pas l'article dans la seconde^^.--Lemra ou pas (discuter) 12 octobre 2018 à 23:15 (CEST)

Icônes de protection

Suite sur le Bistro du 11 octobre

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Bonjour

Les anglophones réfléchissent à changer leurs icônes de protection.

J'aime bien leur idée, en particulier leurs versions avec l’anneau en gris (image ci-contre). Je trouve ces icônes plus lisibles et bien plus visibles.

On pourrait voir une équivalence comme il suit, en y ajoutant notre grain de sel :

Fonction	Icône actuelle	Icône équivalente	Note
Protection (admins)			Cette version avec le corps en rouge n’est pas dans le set d'origine.
Semi-protection (autoconfirmés)
Semi-protection étendue (auto-patrouillés)
Semi-protection longue			Détournement de l'icône anglophone qui est prévue pour les pages protégées à la création.
Nom protégé
Filtrage			Cette version n’est pas dans le set d'origine.

Qu'en pensez-vous ? C'est juste une idée en l'air. Trizek ^bla 10 octobre 2018 à 20:36 (CEST)

Discussion (suite sur le bistro du 11 octobre)

Double pour Tomybrz Bip Bip 10 octobre 2018 à 20:39 (CEST)

J'aime bien. On fait surtout bien mieux la différence entre semi-protection et semi-protection longue. Par contre, l'utilisation du vert (couleur « permissive ») s'accorde mal à mon sens avec l'idée de restriction pour le « nom protégé ». Par logique par rapport à la protection et la SP, j'ai supprimé un « non » devant autopatrouillés (on décrit qui a le droit d'intervenir) mais c'est une bricole. Bien cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 octobre 2018 à 20:49 (CEST)

S'il manque des icônes utilisées, n’hésitez pas à les pointer. Trizek ^bla 10 octobre 2018 à 21:00 (CEST)

Pour — Juste Juju, le 10 octobre 2018 à 21:02 (CEST)

Pour Icônes plus lisibles. --ℒotus L ^(d) 10 octobre 2018 à 21:06 (CEST)

Pour, bonne idée. @Trizek, suggestions : faire l'icône de la SP longue de la même couleur que celle de la SP et simplement ajouter le symbole « + », plutôt qu'ajouter ce symbole et changer la couleur, alors que cela reste une SP. Par ailleurs, pourquoi violet et pas orange ? — Jules ^Discuter 10 octobre 2018 à 21:17 (CEST)

Conflit d’édition — Plutôt neutre, j'aime bien les actuelles (à l'exception des deux qu'on ne peut pas différentier) et j'ai tendance à trouver le flat design moche. Pas non plus convaincu par les couleurs proposées. Comme le vert, le bleu clair/bleu gris ne matérialise pas très bien l'interdiction. Les couleurs actuelles (rouge -> jaune et gris) me paraissent plus évocatrices. ^›› Fugitron, le 10 octobre 2018 à 21:19 (CEST)

Idem, est-ce qu'on peut rester sur les couleurs actuelles ? Aussi, il faudrait gentiment penser à intégrer la "semi-protection longue étendue" — NoFWDaddress ^(d) 10 octobre 2018 à 21:28 (CEST)

 Neutre. Les icônes actuelles comme les nouvelles ne sont pas compréhensible du tout (Couleurs, flèches en tout genre, autre vermicelle), on sait juste qu'il y a un truc de verrouillé (ou pas). Reste l'infobulle, beaucoup plus explicite. Cdlt,--Warp3 (discuter) 10 octobre 2018 à 21:29 (CEST).

Pour - Conflit d’édition — icônes clairement plus visibles.

Après j'émets une réserve sur le choix des couleurs, tout particulièrement concernant les SP.

Je trouve bizarre le choix du bleu pour les SP, car le bleu ne fait pas partie des couleurs ayant intuitivement une valeur tendant vers une restrictives (ce que sont le rouge, l'orange, le jaune (à éviter pour raisons de contraste), et dans une moindre mesure, le gris et le noir.

J'aurais plutôt vu le orange pour la SP (comme maintenant), et le bleu pour indiquer une page avec une protection sélective par filtrage (qui est actuellement en jaune, cf. {{Filtrage}}).

--Tractopelle-jaune (discuter) 10 octobre 2018 à 21:30 (CEST)

Ah, et le + pour le semi-protection longue est pas vraiment descriptif. Est-ce qu'on a moyen d'y ajouter une horloge pour montrer le temps ou simplement une couleur plus foncée que la SP (suffisamment #accessibilité). — NoFWDaddress ^(d) 10 octobre 2018 à 21:33 (CEST)

Bonsoir, je ne comprend pas pourquoi la version "non protégée" est illustrée par un cadenas fermé, c'est contre-intuitif ! Qu'il soit "vert" et "ouvert", svp. Par ailleurs la couleur "bleu" n'est pas classiquement assimilée à une restriction de liberté, c'est plutôt le orange qui illustre une semi-liberté venant après le rouge (restriction totale), donc je préconise le orange pour les semi-protections. GrandBout (discuter) 10 octobre 2018 à 22:36 (CEST)

GrandBout c'est "Nom protégé" . Cdt Tomybrz Bip Bip 10 octobre 2018 à 23:34 (CEST)

Pour j'aime beaucoup le nouveau style (en flat design) de ces icônes. J'ai quand même quelques remarques (qui me semblent pertinentes mais dont vous pourrez discuter) :

• l'icône pour la Semi-protection (autoconfirmés) devrait être avec un cadenas orange, comme actuellement ;
• l'icône pour la Semi-protection longue devrait avoir la même couleur que celle de la Semi-protection (autoconfirmés) (voir au dessus) mais en conservant le + symbolisant une plus longue protection ;
• pour ce qui est de la protection Filtrage, je crois ne l'ai jamais vue sur Wikipédia mais je trouve très bien la nouvelle icône.

--Niridya (discuter) 10 octobre 2018 à 22:44 (CEST)

 

Appel aux bonnes volontés patrouilleuses

Bonjour à toutes et à tous, Dans le cadre d'un de mes enseignements de Wikipédia (voir ma PU et ma PDD pour plus de détails), je demande aux étudiant.e.s de contribuer et ensuite d'analyser ce que sont devenues leurs contributions (révertées, modifiées, comment, pourquoi...) pour en discuter en classe et, dans un deuxième temps, pour qu'ils ou elles les améliorent. Mon problème de limite dans le temps, c'est qu'ils/elles contribuent sur des articles parfois peu vus. Comme l'année dernière, je me permet de demander si parmi vous, il y a des gens qui ont le temps de passer jeter un oeil sur leurs contributions, et annuler ou modifier ce qui vous paraît aberrant ou flou ou demander des précisions ou sources, ça peut m'aider pédagogiquement: Mon but est non seulement qu'ils apprennent ce qu'est Wikipédia et comment ça marche, mais aussi qu'ils comprennent les interactions dans la communauté. Ne vous sentez pas obligés de tout regarder : Juste, si jamais un article ou une contribution dans la liste vous inspire: Merci d'avance! la liste des éditeurs et éditrices concerné.e.s est ici et la liste des articles concernés (si jamais il y en a un ou deux qui vous inspirent) là---Alexandre Hocquet (discuter) 10 octobre 2018 à 23:05 (CEST)

Salut @Alexandre Hocquet, tu devrais republier ton message sur le Bistro du lendemain, car vu l'heure de publication, peu de monde l'a probablement lu. Amicalement, — Jules ^Discuter 11 octobre 2018 à 09:54 (CEST)

Bonjour Alexandre Hocquet . Il faudrait leur dire qu'ils n'ont pas le droit de copier du texte d'autres sites car d'une part, c'est illégal (même s'il y a peu de risques, autant les prévenir) et que d'autre part, des insertions répétées peuvent mener à un blocage de leur compte (voir par exemple Discussion utilisateur:Clara baillon). Même si je me doute qu'il n'y a pas malice, cela augmente la charge de maintenance. Merci. Cdt,--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 11 octobre 2018 à 13:58 (CEST)

Bonjour, il faudrait leur dire aussi de regarder la page WP:NOT. Plusieurs ajouts publicitaires ou non sourcées ont été fait. Bon ça permet de faire un petit tour sur des pages qui n'ont pas été visité depuis longtemps :). Cordialement, --Homako (discuter) 11 octobre 2018 à 15:01 (CEST)

D'ac  Jules78120 :, je le fais. Merci pour votre vigilance  ALDO_CP : et  Homako :. Notez qu'ils sont censés le savoir. Ils ont eu un cours de moi dessus et des vidéos du WikiMOOC à regarder. Mais c'est vrai aussi que l'on apprend jamais mieux qu'en faisant des erruers....si on s'en rend comtpe. Je les vois demain et ça sera le thème de la classe. J'ai bien conscience que ça donne du travail à la communauté et je vous remercie pour ça, mais c'est justement vos interventions (et n'hésitez pas à être intransigeants s'ils font des erreurs graves) qui ont la plus grande valeur pédagogique. --Alexandre Hocquet (discuter) 11 octobre 2018 à 15:15 (CEST)

Pas de soucis. Un bon moyen d'apprendre peut être aussi de voir comment les autres contributeurs agissent. Par exemple, pour la pub Wikipédia:Mois anti-pub permet de cerner le fonctionnement par l'exemple amha. Curiosité personnelle : est-ce que tu aurais des travaux qui font le point sur ton expérience d'enseignement de wikipédia? Et question subsidiaire : tu publies des travaux universitaires sur wikipédia en étant à l'intérieur de la communauté : est-ce que tes travaux sont une source primaire ou secondaire du point de vue de wikipédia? Bonne journée, --Homako (discuter) 11 octobre 2018 à 15:27 (CEST)

 Homako :, pour la première question, parmi les différentes versions du "plaidoyer pour enseigner Wikipédia" que j'ai écrites, celle ci est celle où je parle le plus des difficultés et frustrations. Pour la deuxième question, c'est un vaste débat. Réponse courte : secondaire, car c'est un travail d'analyse d'un objet de recherche. Réponse longue : Pour un anthropologue (quelqu'un qui vit dans une communauté et dont la méthode scientifique même est d'y être intégré, mais dont le travail est d'en faire une analyse la plus distanciée possible) la question de la tension entre être à l'intérieur et être à l'extérieur est un sujet de débat depuis toujours. Un bon travail doit pouvoir concilier les deux.--Alexandre Hocquet (discuter) 11 octobre 2018 à 20:20 (CEST)