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Utilisateur:Michelet/Wikiconcours/septembre 2008/chronologie

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Chronologie des discussions consécutives à l'introduction du modèle {{qualité}} sur les pages des articles sélectionnés du Wikiconcours.

Pose des modèles d'évaluation (9h30 - 19h)

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C'est apparemment cette évaluation qui "met le feu aux poudres : "L'approche de l'article est très "monographie" et le côté "encyclopédique" paraît négligé. Il est symptomatique, par exemple, qu'aucun "lien interne" ne soit indiqué:..."

A ce stade, première intervention de Marsyas sur Discussion Utilisateur:Michelet et première réponse.

(à ce stade, petite mise à jour du modèle Qualité suite à suggestion de Utilisateur:Tinodela : ajour d'un lien "voir les différences intervenues depuis")

Discussion initiale avec Michelet (11h20 - 13h30)

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Voir [1]

La discussion est assez bloquée: la position affichée par Marsyas est en gros:

"vous n'avez en réalité pas fait le travail qui vous permet d'utiliser cet adjectif. Tel qu'il se présente, votre modèle est un beau jouet technique qui ne repose que sur une lecture superficielle sur le fond et qui produit un effet d'affichage désastreux."

Discussion sur Bulla Regia (11h - 21h)

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Voir Discuter:Bulla Regia.

  • 11 novembre 2008 à 11:03] : fin de l'évaluation par Michelet.
  • 11 novembre 2008 à 15:59, Utilisateur:Pradigue s'interroge sur "reproche d'un côté "monographie" : Une encyclopédie n'est-elle pas une somme de monographies en quelque sorte ? "
  • 11 novembre 2008 à 18:09  : Utilisateur:Moumou82 ajoute "ce que tu sembles souhaiter s'applique à n'importe quel article de WP."
  • 11 novembre 2008 à 18:27 : réponse de Michelet "Une encyclopédie est un ensemble cohérent d'articles, pas une collection de monographies indépendantes".
  • 11 novembre 2008 à 18:37 : Utilisateur:Pradigue conteste sur le plan méthodologique : "on place le commentaire passe-partout avant d'avoir une vision globale des articles en lice ? " et conteste la forme "Question de choix, et non de compréhension. Franchement, les réponses de ce genre sont au mieux superflues, au pire injurieuses."
  • 11 novembre 2008 à 19:01 : réponse de Michelet : ce n'est qu'une première évaluation, et la "préfrence contre les monographies" a été affichée dans les préférences du jury.
  • 11 novembre 2008 à 19:09 : Troisième thème de Pradigue : "En PDD de l'article en question doit transparaître non pas l'avis d'UN membre du jury mais celui de plusieurs,"
  • 11 novembre 2008 à 21:26 : Réponse de Michelet : "Pour clarifier: (1) il s'agit bien de mon évaluation personnelle, pas de celle du jury en général ; (2) il n'a jamais été question que les évaluations du « jury du WCC en général » se fassent en page de discussion des articles ; (3) et de toute manière, les remarques sur l'évaluation de tel article ou sur la méthode d'évaluation en général sont toujours les bienvenues."

Organisation d'une résistance (14h30 -

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  • ??? Pas d'interaction directe entre Marsyas et Pradigue, il y a probablement eu un échange par mail ou sur RCC.

(début de la discussion initiale avec Michelet)

(entre temps, discussion initiale entre Michelet et Marsyas)

  • 11 novembre 2008 à 14:27 : Marysas précise à Pradigue "Ne t'inquiète pas, je suis bien sûr qu'on me fera à moi aussi le reproche "monographique" pour la synagogue."
  • 11 novembre 2008 à 14:30 : Marysas précise à Pradigue "c'est pour l'instant une initiative individuelle qu'on peut donc combattre".

Apparemment, le problème soulevé est lié au reproche "monographique", et il est nécessaire de "combattre"...

  • 11 novembre 2008 à 18:12, à Discussion Utilisateur:Lucas thierry, Marysas indique "Le problème de surcroît est l'implication de l'auteur du modèle dans le jury du Wikiconcours, raison pour laquelle je m'en tiendrai là pour l'instant dans la critique. Mais je pense que c'est une très mauvaise chose, non seulement d'avoir commencé « l'expérience » sans avoir d'abord recueilli l'assentiment général, mais encore de l'avoir fait dans le cadre de la notation des articles du Wikiconcours, qui est forcément subjective alors que le modèle de notation lui se veut purement objectif ! (belle illusion)"

Reproche faits au modèle

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Nécessité d'un comité de lecture

  • 11 novembre 2008 à 16:23 Discussion Modèle:Qualité ‎ A mon sens ce modèle ne peut se concevoir que s'il est utilisé par un groupe d'utilisateur maitrisant un minimun le sujet et le thème de l'article et certainement pas par un utilisateur lambda

Nécessité d'une approbation communautaire

  • 11 novembre 2008 à 16:27 Discussion Modèle:Qualité ‎Enfin ce projet avant d'être expérimenté aurait du passer devant la communauté pour obtenir son feu vert (puis sur Discussion Utilisateur:Marsyas : Je trouve d'ailleurs inadmissible qu'une expérimentation soit pratiquée sans que la communauté soit consultée plus largement.) Puis sur Discussion Modèle:Qualité : Ce qui est surtout discutable c'est la méthode de test employé sur les articles du wikiconcour (ou sur tout autre article) sans que la communauté soit le moindre du monde avertie. Ou va t'on si chacun fait sa petite expérimentation dans son coin?

Interférence avec le WCC

  • 11 novembre 2008 à 18:12 Discussion Utilisateur:Lucas thierry par Marsyas : Le problème de surcroît est l'implication de l'auteur du modèle dans le jury du Wikiconcours, raison pour laquelle je m'en tiendrai là pour l'instant dans la critique. Mais je pense que c'est une très mauvaise chose, non seulement d'avoir commencé « l'expérience » sans avoir d'abord recueilli l'assentiment général, mais encore de l'avoir fait dans le cadre de la notation des articles du Wikiconcours, qui est forcément subjective alors que le modèle de notation lui se veut purement objectif ! (belle illusion)

Initialisation de la discussion "officielle"

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  • 11 novembre 2008 à 20:15 Moumou82 "souhaiterais me faire ici le relais d'inquiétudes qui ont été soulevées par certains participants concernant la méthode utilisée par Michelet pour noter ces articles." => "Afin de désamorcer tout polémique pouvant nuire à la bonne marche du WCC, je propose donc de retirer ces bandeaux des PdD, ce qui n'empêche pas Michelet de conserver la grille ci-dessus voire de mettre ces évaluations personnelles sur une sous-page utilisateur comme d'autres l'ont fait."
  • 11 novembre 2008 à 20:39 :
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