Comme avisé auprès de Trizek, voici mon nouveau fichier complètement revu pour corriger les références et respecter les droits d'auteurs. En espérant que tout soit correct cette fois, j'ai tellement travaillé. J'ai même consulté des éditeurs et des auteurs au salon du livre de Québec pour vérifier si tout était acceptable. Devant leurs réponses positives, je me croise les doigts. En souhaitant que tout soit avec votre entière satisfaction. Guy
Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow
Une réponse a été apportée à cette question.
présent ci-contre puis sur Rouvrir le sujet.Je vais répondre directement en répétant encore la même chose que d'habitude, que je vais d'ailleurs écrire en grand pour que vous intégriez enfin cette information :
Les forums ne constituent pas une source de qualité et ne sont pas acceptés sur Wikipédia.
Je commence à avoir de sérieux doutes quant à votre bonne foi, sachant que cela vous a été indiqué :
- sur votre page de discussion,
- sur plusieurs messages sur ma page de discussion
- sur la page de discussion de l'adresse IP que vous avez utilisée quand vous avez oublié de vous connecter à votre compte,
- dans l'historique de l'article, et donc dans les notifications que vous avez reçues concernant l'annulation de ces modifications.
- sur le forum des nouveaux
Il est aujourd’hui impossible pour certains utilisateurs de modifier la page Novella (littérature) à cause de votre entêtement à ignorer (sciemment ?) ce simple avertissement quant à l'utilisation des forums comme source.
La patience ayant des limites pour tout le monde, si vous persistez à utiliser des forums comme sources, votre compte sera bloqué.
Bonjour Trizek! Moi qui ne suis qu'un néophyte en la matière comment voulez-vous que je détecte, sur l'ensemble des données Internet, ce qui est un forum et ce qui ne l'est pas, ce qui est acceptable pour vous et ce qui ne l'est pas? Justement, je vous demande votre aide et votre support, à vous qui connaissez si bien l'informatique. J'essaie de vous aider en toute bonne foi et je n'ai que des reproches. Au lieu de tout rejeter en bloc, aidez-moi à sauver ce qui est récupérable selon vous. Sinon, comment voulez-vous à l'avenir que j'essaie de collaborer. J'essaye d'apprendre et je suis confronté à une sorte de négativisme et d'abus de pouvoir dans un domaine que je saisis mal: les critères de Wikipédia. N'êtes-vous pas là pour m'aider? Je vous ai donné toutes mes sources dans une matière nouvelle. J'ai fait une recherche exhaustive. J'ai fait des vérifications auprès de spécialistes du domaine littéraire. Vous me bloquez faute de références, puis je vous mets les références écrites que j'ai et vous me les reprochez. Ne vaut-il pas mieux faire avancer l'encyclopédie que de s'accrocher dans ces détails? Biffez les références qui ne vous conviennent pas et ce sera réglé??? Guy, le découragé
Vous n'avez jamais pris le temps de demander cela. Comment pouvais-je deviner que vous ne savez pas ce qu'est un forum ? En cinq ans d'assistance aux nouveaux, c'est la première fois qu'on me dit ça !
Outre le fait que j'ai l'impression que vous ne souhaitez pas faire d'efforts (il est écrit « forum » de multiple fois sur les pages des forums), vous attendez de moi que je fasse le travail à votre place. Je suis ici pour vous aider à faire les choses, si tant est que vous soyez dans la perspective d'être aidé, en écoutant les conseils et en demandant quand vous avez besoin de précisions.
N'ayant plus l'impression que cette interaction soit possible, je laisse donc à une des personnes que vous êtes allé chercher le plaisir d'interagir avec vous.
Loin de moi l'idée de vous offenser, mais j'utilise très peu les nouveautés informatiques et, comme la majorité des gens qui ne sont pas familiers avec ces outils, nous apprenons sur le tas, souvent ridiculisés par les informaticiens qui prennent rarement conscience que nos formations sont dans d'autres domaines. Par exemple, moi, j'ai une formation en droit. Bien sûr que je ne relève pas l'odieux de me faire dire que je ne souhaite pas faire d'efforts alors qu'une heure chaque matin depuis novembre 2016, j'essaie de régler cette page par esprit d'entraide. Je n'attends pas que vous fassiez le travail à ma place: le travail est déjà fait et la recherche exhaustive. L'aide dont j'ai besoin de vous est de faire en sorte que le brouillon que je vous ai soumis passe l'étape de la censure pour être adapté aux exigences de l'équipe en place, donc que vous biffiez tout simplement les références qui ne font pas votre bonheur et que vous ajustiez les codes en conséquence. Des sources, vous n'en aurez pas d'autres, à moins que vous décidiez de les attendre, disons plusieurs années, car, comme je vous l'écrivais la novella, en terme littéraire, date de 2006 et il n'y a pas encore de publication livresque à ce sujet. Je crois qu'en mettant une encyclopédie en ligne, il faut s'attendre à ce qu'elle soit avant-gardiste et non de vieille académie. Espérant encore votre aide, Guy
En résumé pour que cela soit clair : si c'est écrit "FORUM" sur un site internet, cela ne peut pas être considéré comme une source acceptable pour Wikipédia, de la même façon qu'un site personnel ou une page facebook (n'importe qui peut y écrire ce qu'il veut, ce n'est pas fiable). Si vous n'avez que cela comme source, c'est que le sujet n'a pas la notoriété minimum pour le moment et ne peut donc pas figurer dans une encyclopédie comme Wikipédia. D'autre part pour information il existe déjà un article intitulé Novella (genre littéraire).
Merci Speculos, mais si vous lisez mon dernier brouillon vous verrez que j'ai enlevé toutes références à des sites «Forum» et «Blog». De plus, je connais l'article Novella (genre littéraire) car c'est lui que j'essaie de compléter avec l'assistance de l'équipe francophone Wikipédia. Guy
Je prends un site au hasard que vous avez utilisé en référence : http://www.monde-fantasy.com/a-propos c'est écrit BLOG en toutes lettres. Idem pour https://metierediteur.wordpress.com/ D'autre part il ne devrait pas y avoir non plus d'appels de références à d'autres articles Wikipédia, qui n'est pas une source et ne peut pas servir à se sourcer lui-même. Veuillez lire attentivement Qualité des sources.
Ainsi donc, rien de mon texte, que j'ai voulu très professionnel et que j'ai même fait vérifier par un professeur de littérature, ne serait accepté. Et l'article Novella (genre littéraire) continuerait de véhiculer une fausseté, celle qu'une novella est une question de longueur alors que, aujourd'hui, en francophonie, une novella est une question de conception? Vous m'en voyez navré. Guy
Personne ne vous empêche de le publier sur un autre site que Wikipédia, vous pouvez créer un blog sur wordpress par exemple.
Revue rapide des sources, sans compter celles que Speculos (d · c · b) a déjà signalées :
- https://fr.wiki.x.io/wiki/Nouvelle - https://fr.wiki.x.io/wiki/Nouvelle#Diff.C3.A9renciations - https://fr.wiki.x.io/wiki/Roman_(litt%C3%A9rature)#Types_d.27.C3.A9criture - https://fr.wiki.x.io/wiki/Roman-fleuve :
Non, Wikipédia ne peut pas sourcer Wikipédia - https://tremplinsdelimaginaire.com/cocyclics/phpBB3/viewtopic.php?t=210773 : Non, forum
- https://fr.wiktionary.org/wiki/novella#Fran.C3.A7ais : Non, le Wiktionnaire ne peut pas sourcer Wikipédia non plus
- http://www.ledevoir.com/culture/livres/467694/conspirations-inspiration Non, parle de novellas en particulier mais ne dit rien sur la novella en général (le mot est tout juste cité)
- https://www.amazon.fr/Dernier-Nephilim-N%C3%A9crophiles-anonymes-T3-ebook/dp/B00SJJSS8U : Non, simple lien commercial
- http://www.lexpress.fr/culture/livre/qu-est-ce-qui-differencie-le-roman-de-la-nouvelle_810329.html Non, le mot "novella" n'y est même pas mentionné
Bref, il ne reste pratiquement rien une fois qu'on a enlevé toutes les sources douteuses. Si la novella existe depuis 2006, il y a sûrement des sources de meilleure qualité qui en ont parlé. A vous de les trouver.
Soupirs. Moi qui voulait bien faire. Guy
Malheureusement, entre ce qu'on veut faire et ce qu'on fait réellement, il y a parfois loin... Vous dites que vous avez travaillé là-dessus avec un professeur de littérature, n'a-t-il pas des ouvrages, articles ou essais traitant de ce sujet et qui ne seraient pas des forums ou des liens commerciaux ?
C'est trop récent comme approche. La forme anglaise, par la longueur, perdure et brouille les cartes. Guy