Discussion utilisateur:Kelson/archive7
Evaluation Fable de Venise
modifierHello, Pourrais tu m'expliquer, pour l'article Fable de Venise que tu as évalué en bon début Quels ajouts majeurs sont nécessaires, la majeure partie du contenu est-elle manquante? quelles parties du sujet sont parcellaire? de même sur quel critére as tu évaluer l'importance de cet article?(Le sujet est d'un intérêt limité ou très secondaire...)
Merci
- Salut, je dois dire que j'ai réagi un peu en réaction de ta surévaluation de tous les albums de Corto. J'ai mis moyen car il est vrai que je ne suis pas sûr qu'il y est beaucoup de lus a dire. Il faudrait revoir de mon point de vue un peu la mise en page, ainsi que certains détails concernant l'illustration. J'ai corrigé en mettant B et je t'encourage a demandé l'avis des autres membres du projet BD pour voir pour le A. Cordialement Kelson 13 août 2007 à 18:55 (CEST)
BumpTop
modifierHeu... Que l'article BumpTop soit un bon début et d'importance faible, je veux bien... Mais quel rapport avec le projet histoire militaire ????? J'ai changé ça en projet informatique ! JujuTh 13 août 2007 à 15:48 (CEST)
Retour de vacances
modifierSalut, je suis de retour de vacances, et j'ai bien sur une foule de choses à faire... Mais le bienvenutage vient en numéro 1, est-ce que l'on peut se voir cette semaine ou ce week-end? sur Witikon? ou alors tu es aussi en vacances? Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 14 août 2007 à 18:40 (CEST)
protection série Témoin de Jéhovah
modifierEtiez-vous obliger de protéger une boite en raison d'un membre qui ne sait pas comment les historiens genre Blandre ou sociologue genre Dericquebourg tente de calculer le nombre de sympathisant des TJ de part le monde. Il y a sur cette boite des critiques des TJ tout comme des TJ qui y travaillent, vous croyez qu'on aurait laisser passer çà, si c'était du prosélytisme ? Amicalement. --Cchasson 17 août 2007 à 14:04 (CEST)
- Bonjour, si vous n'êtes pas capables de trouver des solutions, ce qui semble le cas ici, il faut bien faire quelque chose pour stopper cette guerre de reverts. J'ai donc bloqué en attendant que vous vous mettiez d'accord. Mon point de vue (et c'est la seule chose que je dirai sur le fond du problème) : le mieux est probablement de le dire dans le corp du texte, aucune des "box" sur le catholocisme ou l'islam par exemple n'affiche cette information... ce qui me semble une solution plus sage. Kelson 17 août 2007 à 14:10 (CEST)
- Je débloquerai dans quelques temps, quand l'affaire se sera tassée. Kelson 17 août 2007 à 14:14 (CEST)
- C'est en gros mon idée: on peut placer cette (sic) «information» dans un article, en l'accompagnant des éléments qui permettent de savoir comment elle est construire, mais ça n'a rien à faire dans un modèle en tant que donnée. Tu vas jusqu'au nombre de pratiquants, je ne réclame que celui des sympathisants. Pour moi, je n'ai pas à être convaincu, c'est avec mes reverseurs qu'il faut voir. Comme dit dans le message ci-dessous, je leur ai déjà exposé mes motifs dans leurs pages de discussion, mais n'ai pas reçu de réponse.
- Bien à toi. -O.M.H- | -H.M.O- 17 août 2007 à 14:32 (CEST)
Salut,
Voilà qui tombe bien: je cherchais justement quelqu'un à qui m'adresser pour résoudre ce problème de guerre (enfin, de guéguerre) d'édition, car visiblement mes reverseurs n'arrivent pas à comprendre ma motivation, que pourtant j'ai exposée clairement dans la page de discussion du modèle et dans celles desdits reverseurs et qui me paraît simple. Quant à eux, ils semblent croire (voir ci-dessus) que je fais ça pour cause de «soupçon de prosélytisme», alors que mon seul problème est celui indiqué: la mention de «sympathisants» n'est pas factuelle.
Que je croie ou non qu'il y a 6 millions de, comme c'est écrit, «adhérents» (il me semble qu'on dit plutôt «fidèles», dans ces cas, mais peu importe), c'est un nombre qu'on peut vérifier en cherchant des données sur les pratiques religieuses; en revanche, quid de la notion de sympathisants, et où trouver des données vérifiables là-dessus? Même si je l'ai fait d'une manière pas toujours très élégante, ma seule modification à ce modèle portait sur cette notion non vérifiable.
Que des historiens ou des sociologues «tentent de» calculer le nombre que je conteste est très bien, mais ne constitue pas pour autant une donnée vérifiable, je crois?
Amicalement. -O.M.H- | -H.M.O- 17 août 2007 à 14:24 (CEST) PS pour Kelson. J'avais rédigé ce message avant que tu ajoutes le tien.
Réponse
modifierEn réponse à ton message, que je viens juste de découvrir, il me semble que tu as raison. L'avancement B se justifie plus que Bon début, en l'état, même si j'ai un peu manqué de courage pour développer les dernières sous-parties de la biographie (qui fait, du coup, un peu courte par rapport au reste). Je vais faire la modif. Merci de la remarque. Attis 17 août 2007 à 17:17 (CEST)
Jacqueline Kennedy-Onassis
modifierSalut,
tu as classé l'article "Jacqueline Kennedy-Onassis" comme B il y a quelque jours. Maintenant je veux le proposer en BA. Je voudrais savoir si tu penses que l'article est suffisant pour BA; si non, pourrais-tu me dire ce qu'on peut encore améliorer? Merci d'avance. Arolión Yolenda 19 août 2007 à 13:57 (CEST)
- Salut, je ne connais pas bien le processus pour le label BA. Cependant de mon point de vue, ton article présente beaucoup de qualités et devrait (mais cela reste purement subjectif) réussir à l'obtenir. Bravo pour ton travail et bonne continuation. Kelson 19 août 2007 à 14:14 (CEST)
Etat / État
modifierBonjour. Dans Wikipédia:Questions existentielles, s'il y avait dans une réponse la mention « État, pas Etat », c'était à cause de la question, qui contenait « Etat »... On peut corriger la question et supprimer la réponse, mais pas corriger la réponse... D'où mon revert. Amicalement --Tchai 19 août 2007 à 22:15 (CEST)
- Salut, oui tu as raison, c'est une erreur de ma part. J'avais d'ailleurs corriger une première fois. L'erreur ne devrait plus se reproduire. Merci de m'avoir prévenu. Cordialement Kelson 19 août 2007 à 23:19 (CEST)
bonjour. je voudrais apprendre pourquoi il existe maintenant en français des accents sur les majuscules. J'ai appris le français il y a une 40aine d'années et l'on ma à lépoque expliqué que dans cette langue les majuscules n'avaient jamais d'accent. Si celà est vrai pouvez vous me dire depuis quand ? merci. vous pouvez me répondre en français.je suis aussi surpris par le mot sur qui remplace très souvent à et en qui remplace aussi à. merci de me répondre. Talamantes.
- Plein de bonnes raisons ici. NB : tapez ~~~~ à la fin de votre message pour faire apparaître votre signature et la date. Cordialement. — PurpleHaze, le 21 août 2007 à 22:47 (CEST)
C'est bon maintenant?--Kirikou 20 août 2007 à 11:04 (CEST)
- Heu... il y a toujours une ligne en trop entre l'index et le premier paragraphe. Kelson 20 août 2007 à 11:07 (CEST)
- Ok, c'est bon... et bravo pour tout ton boulot dans le domaine de la chimie. Cordialement Kelson 20 août 2007 à 11:10 (CEST)
À propos de Catherine Drexel
modifierBonjour,
Je viens de voir que vous estimiez que l'article sur sainte Catherine Drexel était d'une importance faible, parce qu'elle était quasiment inconnue. C'est vrai pour les gens d'Europe, mais pas pour ceux des USA (qui ont moins de saints que nous, et pour cause !). Ce n'est pas moi qui avait évalué cet article, même si j'en suis à l'origine, et d'ailleurs, je ne sais pas évaluer l'importance d'un sujet, trouvant la chose fort subjective. Tel saint local (pour en rester dans ce domaine) est très important localement justement, et sera parfaitement inconnu dans le pays limitrophe... je respecte donc votre opinion, et attendrai d'avoir une vision plus détachée pour tenter à mon tour de participer à ce genre d'évaluation. Bien amicalement à vous Theoliane 20 août 2007 à 11:50 (CEST)
- Merci beaucoup de votre réponse, il est vrai qu'entre Ignace de Loyola et Catherine Drexel, il y a une certaine différence de notorieté... ! C'est en observant comment procèdent les gens plus aguerris qu'on améliore ce qu'on fait, n'est-ce pas ? Bien à vous Theoliane 20 août 2007 à 12:08 (CEST)
- En effet :) Kelson 20 août 2007 à 12:43 (CEST)
Ignace
modifierMerci pour ton mot. Je pense en avoir encore pour 2 ou 3 semaines essentiellement sur son activité en tant que Premier patron de la Compagnie. Je pense qu'n aura un article correct à ce moment là. Je prends du temps car, j'en profite pour créer des articles sur les premiers jésuites et les institutions et m'assurrer qu'ils sont tous en accord. Bien à toi. --Roucas 20 août 2007 à 12:04 (CEST)
- Ok, merci de ta réponse rapide. Kelson 20 août 2007 à 12:42 (CEST)
Jacques Reclus
modifierEffectivement, j'ai constaté que le portrait de Jacques Reclus, après plusieurs tentatives vaines, est bien passé. J'ai pensé que c'était parce j'avais rempli le champ "License" (ce que je n'avais pas fait auparavant) ; mais peut-être est-ce aussi dû à votre intervention ! Merci, de toutes manières.
Je réponds à votre question : non, je ne possède pas la seule oeuvre connue de Jacques Reclus. Mais je vais me renseigner (pas dans les jours qui viennent, car j'aurai d'autres occupations). Par contre j'ai déjà transcrit un petit opuscule d'Élisée Reclus (le fils de Jacques et mon trisaïlleul). Il s'agit d'un petit pamphlet contre la peine de mort. Je peux le mettre sur Wikisource, mais n'ai pas encore compris comment procéder.
Malburet 20 août 2007 à 15:07
- Pourquoi-pas, cela peut-être intéressant. Wikisource fonctionne en gros comme Wikipédia. Pour les détails, je suis sûr que les membres de wikisource feront le nécessaire, sinon vous pouvez toujours me poser les questions. Cordialement Kelson 20 août 2007 à 15:32 (CEST)
Tu souhaitais une évaluation des articles ornithos dans le cadre de ce projet que tu appelais de tes voeux. Envisages-tu la création d'un bandeau spécial ? Merci encore pour le travail que tu fais derrière moi. Bonne continuation.--François SUEUR 20 août 2007 à 19:37 (CEST)
Kelson, je crois qu'une annonce sur le bistro pourrait être pas mal. Ne serait-ce que pour informer les autres contributeurs qu'il existe et que l'on peut y trouver de l'aide en cas de nécessité, car je doute que l'on y trouve d'autres contributeurs, mais sait-on jamais. A+ — PurpleHaze, le 20 août 2007 à 20:08 (CEST)
- Je n'ai rien contre. En effet, cela peut avoir un effet positif. D'un autre coté, j'aime bien lancer les projets ou les initiatives sans trop de pub et constituer un noyau de gens... avant d'éventuelle ment attirer des trolls. Kelson 20 août 2007 à 20:11 (CEST)
trop de corrections tue la correction sur l'Arrêté du 4 novembre 1993
modifierpour l'Arrêté du 4 novembre 1993, vous avez corrigé Egypte par Égypte alors que tout le propos du paragraphe Diacritiques est justement sur la graphie approximative/exacte des noms de pays.
- En effet, désolé pour ce "dégat collatéral", j'ai corrigé les wikiliens pour éviter ce genre de mésaventures par le futur. Kelson 21 août 2007 à 09:17 (CEST)
Requin
modifierTu suggères un paragraphe sur les migrations mais cela me pose un problème vu que c'est forcément lié à une espèce, qui de plus ne doit pas être sédentaire, et très peu de données sont disponibles (l'histoire de « Nicole » date de 2005 et personne n'avait imaginé que cela soit possible). Je ne pense pas qu'une section migration apporterait de la qualité à l'article qui concerne le « requin générique », en revanche c'est quelque chose à mentionner pour des espèces spécifiques comme je l'ai fait dans le cas de requin bleu. Fbattail (d · c · b)
Attaque de requin, carte
modifierElle recense le nombre d'attaques depuis quand ? Kelson
- Comme indiqué sous la carte « Seules les attaques non provoquées ayant été recensées de 1580 à 2004 figurent. » maintenant je peux préciser dans le titre (période 1580 - 2004) mais ça va commencer à faire un peu long.
- Désolé, cela m'avait échappé que la description se trouvée dans l'article. Je l'ai copiée en partie dans la page de l'image. J'ai aussi introduit l'image aussi dans le paragraphe consacré de "requin". Rien ne vaut une telle image pour appuyer sur la rareté du phénomène. Kelson 21 août 2007 à 10:44 (CEST)
Merci de ta réponse éclairante. En effet, l'ornithologie est plus qu'un hobby pour moi (cf ma page utilisateur). Enseignant, les matins (le + svt, sauf pluie ou autre événement) des mercredis, des WE et des vacances à la maison sont consacrés au terrain, l'AM et le soir à la rédaction. En ce moment, je fignole un document sur les "Oiseaux de Picardie" et je collabore sur Wiki pour me délasser tout en espérant être utile.--François SUEUR 21 août 2007 à 17:10 (CEST)
Merci pour tes encouragements. Je voulais encore enrichir l'article mais je ne trouve plus de source à ma disposition (la bibliothèque de Toulouse est désespérément vide sur ce sujet). Dès que j'ai le temps, je vais essayer de récupérer un bouquin sur le net pour améliorer tout ça. La Gaspésie est une superbe belle région . --Pinpin 21 août 2007 à 17:32 (CEST)
Sécurité informatique : Campagne de recrutement + information vote PdQ
modifierSalut Kelson ! Je me permets de t'écrire parce que j'ai remarqué que tu avais contribué (au moins une fois) sur (au moins) un article référencé sur le projet sur la sécurité informatique.
Si tu es intéressé et motivé, n'hésites pas à rejoindre l'équipe du projet !
Aussi, j'ai proposé il y a 15 jours que le portail soit promu "Portail de qualité". Le vote est passé en second tour depuis lundi. Je te propose de venir t'exprimer sur le sujet : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Portail:Sécurité informatique. N'hésite pas à émettre des critiques, à améliorer le portail, etc.
Bonne continuation, et désolé pour le dérangement si cela ne t'intéresse pas ! --Tieno 22 août 2007 à 20:18 (CEST)
- Salut. Merci d'avoir pensé â moi... je suis par ailleurs bien trop occupé pour pouvoir m'investir sur un autre projet... mais je compte sur vous pour avoir quelques articles dans la sélection WP1. Cordialement Kelson 23 août 2007 à 14:53 (CEST)
Re: Neutralité / Histoire de l'Arménie
modifierTu penses ? Bon, bah alors je vais modifier. Liquidation, ce n'est pas de moi. Je vais essayer de changer. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ 23 août 2007 à 18:41 (CEST)
Atelier de toponymie
modifierBonjour ou bonsoir,
Je t’informe qu’un atelier de toponymie est ouvert, depuis juillet, aux fins notamment de déterminer si dans le titrage de certains articles concernant des villes, Etats ou régions non francophones, il faut privilégier l'appellation « française » traditionnelle (Birmanie, Biélorussie, Tokyo, Kyoto... ) ou bien au contraire lui préférer une version réputée étrangère (Myanmar, Belarus... ), une translittération diacritiquée (Rīga, İstanbul... ) voire une transcription à l’aide de diacritiques (Islâmâbâd… ) ou de « macrons » (Tōkyō, Kyōtō…)
Faut-il titrer Mumbai en place de Bombay ? Biel plutôt que Bienne ? Ou à l’inverse Calcutta et non Kolkata ?
Tu as contribué à l’un des articles concernés.
Ton avis ou tes remarques seront précieux au développement de l’encyclopédie collaborative sur laquelle nous travaillons tous ensemble.
Tu peux nous rejoindre sur la page consacrée à ce débat : Discussion Wikipédia :Atelier de toponymie. Tu peux aussi y inviter tout wikipédien que tu sais intéressé.
Les discussions s’y poursuivent avant un éventuel vote. Ceci est un message circulaire adressé à différents contributeurs ayant participé à des articles en cause, prioritairement recensés au début de cette initiative. Cordialement, Sroulik 24 août 2007
Belgrade - Serbie
modifierCher Kelson, j'ai vu qu'effectivement tu es partout ! Merci d'avoir jeté un coup d'œil à l'article Belgrade (emphase forte !) et d'avoir réévalué l'importance de la Serbie. J'espère surtout qu'une nouvelle guerre au Kosovo ne remettra pas ce pays sous les "feux" de l'actualité... S'agissant de l'article Belgrade, une tentative d'obtenir un "label" plus élevé peut constituer une occasion intéressante d'améliorer ce qui a déjà été fait, car rien ne vaut le regard vif d'un wikipédien chevronné ! :) Mais je crois que je ne lancerai aucune procédure. Ce sera au projet Villes du monde de tenter de promouvoir, dans l'intérêt même de la chose et le moment venu, un article qui pourrait être utile à d'autres. En tout cas, il y a encore quelques villes serbes qui méritent de plus longs développements ; et certaines d'entre elles n'existaient même pas sur la wikipédia francophone il y a quelques mois... Merci encore de ta précieuse collaboration. Cordialement, --Aristote2 28 août 2007 à 23:33 (CEST)
- En tout cas, cher Kelson, merci de ce que tu as déjà fait, en réagissant si rapidement à ma demande d'hier soir. L'obtention du label "BA" n'est pas une finalité en soi ; il s'agit plutôt que l'article soit vraiment le meilleur possible et le plus utile possible au lecteur. En tout cas, je reconnais que j'aurais des crupules à faire la proposition moi-même : un reste de vieux principes de discrétion et de modestie inculqués dans l'enfance ! :D En tout cas, encore merci ! Cordialement, --Aristote2 29 août 2007 à 11:34 (CEST)
- C'est rien, c'est toujours une joie de voir un bon article. Kelson 29 août 2007 à 11:36 (CEST)
Cher administrateur, j'ai constaté que tu étais intervenu sur la page consacrée à Belgrade. Merci beaucoup, car je me sentais bien seul ! Je tiendrai le plus grand compte des remarques effectuées pour en améliorer et enrichir le contenu. Mais comme j'ai beaucoup œuvré pour Belgrade ces dernières semaines, j'effectue une pause... Même si je souhaite, à terme, et avec la collaboration de l'équipe du projet "Villes du monde", en faire un "bon article" et même, peut-être, un article de qualité !
Sinon, j'aurais une question à poser à propos des "villes" de Serbie. Si tu lis mon paragraphe introducteur à l'article Localités de Serbie, j'explique le caractère un peu "arbitraire" de ce statut. Je veux dire qu'il n'est pas lié à la population... De ce fait, quelques localités importantes (j'en connais une de 50 000 habitants) sont considérées comme des "villages" (selo) ; l'inverse se rencontre également. Le projet Villes a-t-il établi une norme ? Les amis géographes que j'ai consultés m'ont rappelé que, dans les années 1980, était considérée comme une ville (en France) toute localité de plus de 2 000 habitants...
Enfin, j'avais le projet d'introduire des infobox dans les articles consacrés à d'autres "villes" que Belgrade. En revanche, je n'en ai pas trouvé qui me convienne vraiment. Même la très générale Infobox Ville ne me permet pas de transmettre les informations nécessaires... Et de ce fait je suis parfois amené à l'utiliser deux fois, comme dans l'article Inđija. Cela fait un peu désordre. J'imagine qu'il faudrait créer une "boîte" ad hoc. Mais cela me semble un peu compliqué : je maîtrise extrêmement mal le code ( ) et d'autre part les géographes semblent avoir adopté un code de couleurs que je ne connais pas bien. Qui, selon toi, pourrait m'aider à ce sujet ?
Merci encore pour tout, cher Kelson. Très cordialement, --Aristote2 4 septembre 2007 à 15:11 (CEST)
- Salut Aristote2, pour les villes, je n'ai aucune idée... Le plus important est de préciser quelles règles respectent les villes de la liste, c'est le plus important. En France, en effet, j'ai déjà entendu une limite de ce genre. Mais ce qui est pertinent en France ne l'est pas forcément en Serbie, et il me semble bien de mettre ce qui "pour la Serbie" est une ville dans cette liste. Pour la Taxobox, je pense qu'il faudrait voir... pourrais-tu faire une liste la plus exhaustive possible de tes besoin à ce sujet ? Je pourrais voir ensuite comment résoudre ce problème. Cordialement Kelson 5 septembre 2007 à 10:38 (CEST)
Article tourcoing
modifierTu as effacé l'article au lieu de faire une correction.Je ne sais pas si c'était voulu mais j'ai corrigé.--Kirikou 29 août 2007 à 19:51 (CEST)
- Merci beaucoup, il semblerait en-effet, que mes dernière modifications est été skeezées... cela ne devrait plus se reproduire. Cordialement Kelson 29 août 2007 à 20:38 (CEST)
Salut, ton message m'indique qu'il y a une autorisation arrivée sur OTRS; il faudrait que l'opérateur OTRS indique le ticket en page de discussion de l'article puis je procéderais à la fusion des historiques. A+ ;) --P@d@w@ne 30 août 2007 à 01:13 (CEST)
Re: bot pour comité de sélection
modifierHaaaaan, scrogneugneu$ù%!$£@#kzsfds !!! alors, là, vraiment, je ne sais plus quoi dire, à part lamentablement me répandre en excuses pendant des heures entières... je dois bien avouer que j'ai totalement oublié ça pendant mes vacances , désolé. Le pire c'est que je suis pas mal occupé en ce moment, et je ne vais pas pouvoir réparer ma boulette dans un délai très court, donc effectivement, si tu veux t'en occuper, n'hésites pas (tu fais du Perl c'est bien ça ?). Mille milliard d'excuses encore une fois. stanlekub 30 août 2007 à 11:25 (CEST) (aka petit vermisseau sans cervelle).
- Je ne comprends pas trop ta question à propos de Pays catalans : le projet est bien listé dans l'index, et l'ensemble des pages semblent être correctement mises à jour (Pays catalans (Éval. • Stats • Liste • Comité • Historique • Pages populaires • p)). Où est le problème ? stanlekub 30 août 2007 à 15:27 (CEST).
- Ok, vu. En fait cette page est à créer à la main, je vais le mettre dans l'aide. stanlekub 30 août 2007 à 15:59 (CEST).
Coquille
modifierBen on a la souris qui clique n'importe ou? (voir en bas du diff) . Maloq causer 30 août 2007 à 11:35 (CEST)
- ..oula... visiblement, Parkinson me guette, merci pour le signalement. Kelson 30 août 2007 à 11:44 (CEST)
Rimbaud. Concours académique ou général.
modifierBonjour. J'ai remplacé : « il participe aux épreuves du concours général de composition latine » par « il participe aux épreuves du concours académique de composition latine » et j'ai expliqué en note que le « concours académique » était l'ancêtre de notre « concours général ». Mais ce n'est peut-être pas assez clair… Kgroussos 30 août 2007 à 14:08 (CEST)
- Parfait. Kgroussos 30 août 2007 à 14:22 (CEST)
Liste des articles sélectionnés par projet
modifierOk, c'est une bonne idée, je prends . Je ne pense pas que j'aurai le temps de le faire dès aujourd'hui mais dans les prochains jours, c'est promis, et cette fois je n'oublierai pas ! stanlekub 31 août 2007 à 14:24 (CEST).
Belgrade (suite)
modifierCher Kelson, je prends bonne note de ta démarche et des remarques formulées à propos de l'article Belgrade. Ce qui m'intrigue et m'amuse aussi, c'est que l'on me demande (éventuellement et à raison) d'enrichir l'article sur tel ou tel point, alors que j'ai traduit l'article anglais (AdQ) qui ne comporte pas les informations demandées ! Curieuse pratique que celle de nos amis anglophones ! J'ai pu constater à bien des reprises qu'ils procèdent par copier-coller à partir de site étranger, qui ont l'heur (pour eux) de présenter des pages en anglais. À ce compte, je pourrais sans difficulté écrire un millier d'articles par jour ! En tout cas, je laisse un peu reposer Belgrade ; j'ai ajouté des infobox à quelques autres villes au hasard de mon suivi de pages. Mais surtout, je fais, pendant quelques jours (dans l'encyclopédie comme dans la réalité) un petit tour à la campagne : Kopaonik (montagne). Merci de tout ce que tu as fait. Très cordialement, --Aristote2 31 août 2007 à 15:42 (CEST)
Kopaonik et... Belgrade
modifierMerci, cher Kelson, quelques précisions. L'article Belgrade anglophone est (en partie) issu d'un copier-coller, à peine dissimulé du site officiel de la Ville de Belgrade. Mais j'imagine que le droit n'est pas le même d'un pays à l'autre. En consultant des photographies sur des pages wiki, j'ai constaté un bandeau du genre "c'est dans le domaine public puisque cela émane de l'Etat". Ce n'est sans doute pas faux ! Je me demande, pour ma part, ce qu'il en est d'une traduction : lorsque je "traduis" un texte serbe (rassure-toi, il n'y en a pas beaucoup), est-ce un "plagiat" ou une violation de copyright au sens juridique ? Et la différence est peut-être mince entre la citation et la "démarcation" (comme l'on dit).
Sinon, en ce qui concerne Kopaonik, je suis parti, comme quand cela existe, de la version anglaise. Mais ce qui est incroyable là aussi, c'est que j'en ai supprimé la plus grande partie : cela ressemblait à un dépliant touristique (au mieux) ou à une publicité (au pire). Je t'assure que je suis très conscient de cela et que j'essaye, autant que faire se peut, d'adopter le ton le plus encyclopédique possible. Ton évaluation me paraît "juste" (veuille m'excuser de te le dire).
Exemple d'embarras : Belgrade dispose de quelques hôtels de luxe situés dans de magnifiques bâtiments (sur le plan architectural). Ces pages ne sont pas encore écrites, mais je t'assure que je tâcherai de ne pas faire de pub pour l'hôtel... Exemple de neutralité (?) : la taverne « ? », encore en activité.
Kelson, il va falloir que j'aille consulter ta page de présentation... Serais-tu un "admin" ? Participes-tu, aussi, au projet "Montagne" ? Je crois qu'il va falloir que je m'implique plus dans les projets (dont j'ignorais l'existence...), en acceptant (sans difficulté) de m'harmoniser. J'ai constaté que tu avais visité quelques pages des Localités de Serbie. J'attire ton attention en particulier sur celle consacrée à la ville de Šabac. J'ai utilisé deux fois la même infobox pour deux usages différents. Je devine qu'il faudrait procéder autrement, mais mon incompétence wikipédienne est insondable. Au point que lorqu'on me demande de "wikifier" l'article Belgrade (malgré mes recherches, un peu superficielles), je ne vois pas ce qu'il faut faire.
Pardonne-moi ce long message, sans doute naîf et balbusiant... Je t'adresse en tout cas des salutations très "wikipédiennes" (je veux dire très cordiales). --Aristote2 31 août 2007 à 16:25 (CEST)
Rencontre du 22 septembre
modifierSalut,
Notre rencontre genevoise du 22 septembre approche à grands pas et il sera bientôt temps de faire les réservations. Merci donc de nous indiquer dans les tous prochains jours si tu seras de la partie sur la page correspondante. Cordialement Moumou82 [message] 1 septembre 2007 à 21:46 (CEST)
WP+
modifierSalut... 3xOUI pour l'Amérique du Sud... grand besoin de ce coté Cordialement Kelson 3 septembre 2007 à 10:11 (CEST)
- Bonjour Kelson, j'ai deux-trois interrogations avant de commencer ce chantier sur l'AmSud, il n'existe pas de projet proprement lié, donc ma question est comment coordonner tout cela ? dois-je créér une sous page chez moi ?--Chaps - blabliblo 3 septembre 2007 à 15:17 (CEST)
- Kelson, en fait devant le projet, je recule, j'ai tout mis en place, enfin la plateforme, donc il reste à évaluer et le reste. Par contre pour les évals, je me heurte à un barrière (la mienne) car je ne pige pas vraiment le truc et on me l'a fait clairement comprendre, donc prêt à aider pour le contenu mais pour les éval' je les laisse à d'autres. Désolé de m'être emballé. merci--Chaps - blabliblo 4 septembre 2007 à 02:27 (CEST)
chercheur d'embrouilles
modifierles pages de discussions des contributeurs ne font pas partie de l'espace encyclopédique. leur gestion est donc du ressort de son utilisateur. Je peux donc effacer les messages des petits hargneux chercheurs d"embrouille là où il n'y en a pas. Mais puisque vous voulez des explications pour un article que vous n'avez pas rédigé et que vous ne soutenez pas, monsieur l'inspecteur des travaux finis, en voilà. en ce qui concerne les normes de citations. J'ai juste enlever les qauts de lignes. Je ne pensais connaitre un crime de lèse majesté envers l'honorable Kelson. Pour le reste, j'ai réajusté une petite partie de l'article long et mal rédigé. si son auteur ne trouve rien à redire, pourquoi me demandez-vous des comptes. Il me semble que c'est le travail de chaque contributeur d'essayer de faire progresser un article J'ai d'ailleurs expliqué tout cela dans la page de discussion du vote AdQ. Allez cherchez vos potes. Vous allez faire quoi? Me casser la figure virtuellement? Non, pas ça , ça me fait trop peur! J'efface les spam et les pub, sur ma messagerie. je fais le ménage dans ma boite au lettre. Pareil dans ma page de discussion. Ca vous pose un problème.? Je m'en balance. Maffemonde 3 septembre 2007 à 17:32 (CEST)
Salut Kelson,
Juste un petit message pour te dire que j'ai proposé Poe au label BA. Je sais qu'il est sélectionné pour le projet Wiki 1.0, mais peux-tu, si possible, aller voter, exprimer ton opinion. Tes avis me sont précieux, à moi qui est tout juste 100 jours de Wikipédia derrière moi. Ils me permettent de cerner tous les aspects de l'encyclopédie. Pour ce qui est de l'article Rugby, je vais contacter mes collègues du Projet pour améliorer sensiblement et spectaculairement l'article, afin qu'il puisse rapidement être proposé et sélectionné au Projet Wiki 1.0. Au fait, Zinedine Zidane a obtenu le label BA.
Amicalement,
Benoit.83 le 3 septembre à 19:31
Antiquité tardive
modifierbonjour. merci pour les corresctions typographiques que vous avez faites sur cet article. J'ai tenu compte de vos reamrques et fait les modification nécessaires. Si vous pensez pouvoir reconsidérer votre vote... Cordialement. Maffemonde 4 septembre 2007 à 11:18 (CEST)
- remercie encore de votre contribution à l'article. je tenais aussi à vous présenter mes excuses pour mes propos. j'ai la sale habitude de mordre de peur d'être mordue.ce n'est pas une raison je sais. mille excuses . Maffemonde 5 septembre 2007 à 12:02 (CEST)
colloque
modifierRebonjour. Merci de la proposition. Mais je ne suis pas tellment intéressée par ce genre de réunion. Je pense que les règles actuelles de fonctionnement ne permettent pas de définir des règles prioritaires pour le développemt d'un encyclo. Je m'explique: les articles généralistes sont la colonne veertébrale d'une encyclo. Or on voit se développer une série d'articles spécialisés certes intéressant sur tel ou tel point et les articles essentiels, ceux vers qui se tournent en premier le lecteur sont négligés. tant qu'il ne sera pas possible de définir un plan de travail pour que tous les grands articles généralistes soient à peu près finis, WP sera ce qu'il est. Pour moi, dans un premier temps, le problème n'est pas la qualité desz intervenants, il y en a plein dans ma partie, l'histoire qui font du bon boulot. J'ai même trouvé un spécialiste de l'antiquité tardive qui s'est proposé de relire l'article sur ce thème. Le problème est l'absence de ligne éditoriale. Personnellement, je serai partisane d'un retour aux bonnes vieilles méthodes de la République Romaine. Il faudrait nommer un "dictateur" spécialiste de l'édition d'encyclopédie pour six mois avec les pleins pouvoirs pour virer les centaines de milliers d'articles inutiles comme un article pour un épisode d'un feuilleton. Il fixerait une feuille de route avec des objectifs à remplir que chaque participant s'engagerait à suivre. Là, il pourrait peut être y avoir une équipe de spécialistes à la tête de chaque projet. mais là je suis dans la science fiction.
Les choses étant ce qu'elles sont, je pense qu'au lieu d'afficher le nombre total d'articles, ce qui ne veut rien dire, il faudrait en page d'accueil afficher le nombre d'articles de qualité, de bons articles et d'articles classés niveau B. Dans tous les portails rappeler la nécessité de faire progresser les articles généralistes et n'y faire digurer que les articles de niveau B ayant un minimum d'intéret pour le portail, pas les ébauches, ni les articles sur les cousins éloignés d'un roi mort il y a deux cents ans. enfin, au lieu de penser aux critères de notoriété ou de définir des critères formalistes pointilleux et inutiles souvent, il faudrait se poser la question du lectorat. A qui nous adressons nous? quels sont nos responsabilités envers les lecteurs?
Bon, je pense que j'ai enfoncé beaucoup de portes ouvertes. D'autres ont déjà dit et mieux que moi tout ceci. Mais pour l'instant la seule chose possible est de travailler dans son coin selon ses possibilités. Cordialement. Maffemonde 5 septembre 2007 à 17:48 (CEST)
- Je pense que je remplis mon rôle en tant que contributeur mais je n'ai pas l'sprit communautaire. Maffemonde 5 septembre 2007 à 22:33 (CEST)
- Je pense qu'il devrait être interdit de contester un article de qualité pendant une durée de deux ans. Ca permettrait de concentrer les énergies sur autre chose. Maffemonde 5 septembre 2007 à 22:59 (CEST)
Je suis d'accord avec l'analyse de Maffemonde même si sa solution me déplaît. La dérive est importante avec apparemment de petits groupes visant à faire des AdQ sur des sujets hyper-pointus, pour ne pas dire mineurs, qui seront probablement qu'extrêmement peu consultés.--François SUEUR 5 septembre 2007 à 23:16 (CEST)
Dans la discussion, il y a consensus pour utiliser {{todo}}, mais comme il est apposé sur assez peu de pages, les utilisateurs qui n'ont pas une grande pratique ne savent pas qu'il existe. L'intérêt est qu'il soit mis d'office sur un certain nombre d'articles, et ensuite utilisé. C'est un test, je l'ai fait sur la sélection méta qui est une liste beaucoup plus courte celle junior ou des articles les plus consultés. Voilà, Astirmays 6 septembre 2007 à 13:36 (CEST)
Sens
modifierSalut, ça fait environ un an que l'info est là et peut être six mois que je l'ai mise en invisible. Il n'y a pas eu de sources depuis. Je la retire, puisque tu as jugé bon de la remettre pour en demander les sources : ça fait trop longtemps qu'elle est en introduction de cet article très lu. Quant à 1.5 milliard de musulmans : on lit souvent ce nombre ou d'autres [1]. S'il te semble que c'est une mauvaise estimation qui a été utilisé, change ce nombre, mais ne met pas ce soulignement insupportable en introduction. Moez m'écrire 6 septembre 2007 à 15:27 (CEST)
- Oui, tu as raison. Pardon pour avoir probablement sur-réagit. Ta nouvelle version est meilleure. Moez m'écrire 6 septembre 2007 à 15:48 (CEST)
Mauvais début
modifierBonjour,
Dans le cadre du statut d'avancement des articles, j'aurais une remarque. En effet, pour certains article, plutôt que de dire "bon début", il serait plus juste de les qualifier de "Mauvais début" ou "Très médiocre début" :) !! De manière à être plus neutre, est-ce qu'on ne pourrait pas remplacer le statut "Bon début" par "Début" ? (le terme "bon" à une connotation positive qui, je trouve, prête à confusion) --URSS 7 septembre 2007 à 13:32 (CEST)
- Salut, je ne sais pas trop quoi penser de ta proposition. Le mieux est d'aller la proposer sur la page de discussion du projet WP:1. Cordialement Kelson 7 septembre 2007 à 13:34 (CEST)
Requête administrateur pour blocage
modifierSalut, peux-tu bloquer ce vandale pour le vandalisme qu'il a effectué aujourd'hui ? C' est un habitué des avertissements et des blocages (bloqué 9 fois). Je pense qu'un blocage assez long s'impose. Merci par avance. Punx (Discuter) 7 septembre 2007 à 17:58 (CEST)
- C'est fait, 2 semaines. Kelson 7 septembre 2007 à 17:59 (CEST)
Pygargue à tête blanche
modifierBonjour, l'article Pygargue à tête blanche aurait besoin d'une relecture avant proposition comme « bon article ». Il est issu d'une traduction de l'AdQ en anglais et certains termes sont peut-être inappropriés. Je fais donc appel à la bonne volonté de spécialistes des oiseaux pour apporter quelques corrections. Merci d'avance, cordialement --Urban 8 septembre 2007 à 15:21 (CEST)
Article sur Samy Naceri
modifierBonjour Kelson, j'ai reçu de votre part un message dans lequel vous me reprocher d'avoir modifier l'article concernant l'acteur Samy Naceri, en effet j'ai effacé l'origine kabyle de ce dernier car il a lui même affirmer qu'il était arabe (les kabyles ne sont pas arabe)
- La vidéo n'a aucun rapport avec Samy Naceri. Kelson 9 septembre 2007 à 12:37 (CEST)
Je ne conteste pas votre travail. Je ne comprends pas pourquoi vous avez supprimé tout cela: " Staline avance l'idée que la présence occidentale à Berlin n'est plus juridiquement fondée et propose de lever le blocus en échange du retrait de la circulation des marks occidentaux à Berlin[45]. Les Occidentaux sont prêts à accepter sous condition de la signature d'un accord sur le contrôle quadripartite de la circulation et de l’utilisation de la monnaie soviétique à Berlin. Malgré de nombreuses rencontres et une deuxième réunion, le 23 août, en présence de Staline les discussions pour la rédaction d'un texte définitif n'aboutissent pas, Molotov refusant tout autre texte que celui qu'il a rédigé.
Les Occidentaux décident donc le 29 septembre 1948 de solliciter le Conseil de sécurité de l'ONU. Malgré l’opposition soviétique, le Conseil de Sécurité s'empare de la question. C'est une victoire diplomatique pour les Occidentaux. Grâce aux Nations Unies, ils espèrent toucher l'opinion mondiale en mettant en avant les menaces pour la paix que fait courir l'attitude soviétique à Berlin. Ils proposent le 22 octobre une résolution visant à lever le blocus et à ouvrir de négociations sur le problème de la monnaie. Celle-ci ne peut aboutir en raison du veto soviétique[46]. Le 30 novembre, Les Soviétiques décident d’établir un nouveau gouvernement dans Berlin-Est, mettant définitivement fin au gouvernement quadripartite qu'ils avaient déjà quitté quelques mois auparavant. Les négociations ne font plus apparaître que les divergences grandissantes entre les parties. En février, les discussions reprennent. La création de l'OTAN en avril 1949 affaiblit la position soviétique. Finalement les quatre puissances occupantes parviennent à un accord le 4 mai 1949[47]. Elles annoncent « la levée du blocus et du contre-blocus de Berlin pour le 12 mai et la réunion du conseil des quatre ministres des Affaires étrangères le 23 mai suivant[48]." J'aimerais bien le rétablir. cordialement. Maffemonde 9 septembre 2007 à 12:54 (CEST)
- Désolée? Je ne peux pas t'aider je n'ai rien compris non plus. c'est ballot mais c'est comme ça. Maffemonde 9 septembre 2007 à 13:00 (CEST)
Infobox Ville de Serbie
modifierCher Kelson, merci encore une fois de ton aide. J'ai réfléchi à l'infobox idéale pour les villes de Serbie. Cela donnerait à peu près cela : {{Infobox Ville de Serbie (l’idéal serait que l’infobox prenne la couleur harmonisée vert assez pâle et lumineux) | blason=(image) | nomville=(en gras et en plus gros caractères) | pays=(caractères) | région=(caractères) | province=(caractères) | district=(caractères) | municipalité=(caractères) | cp=(chiffre) | latitude=(format latitude ; l’idéal serait d’obtenir un lien vers googlemap ou autre en unifiant latitude et longitude) | longitude=(format longitude) | altitude=(chiffre ; en « mètres ») | population=(chiffre ; formatnum) | année_pop=(chiffre –indiquerait l’année entre parenthèse devant le chiffre de la population) |estimation=(chiffre ; formatnum) |annéeestimation=(chiffre - indiquerait l’année entre parenthèse devant le chiffre de la population) | superficie=(chiffre – si « m2 » peut s’inscrire automatiquement, ce serait génial) | maire=(caractères) | siteinternet =(lien internet) | commentaire=(caractères) | image=(format image) | imageloc=format image) | imagelocx=(format image) }}
J'espère que cette espèce de cahier des charges est clair ! Sinon, je revoie ma copie.
J'ignore si cela est facile et rapide à coder ou non. L'idéal serait peut-être que j'apprenne à le faire moi-même. Ce serait un excellent exercice. En revanche, j'ignore complètement où trouver l'info (box, bien sûr !). En tout cas, il n'y a rien de pressé.
Merci à l'avance de ton aide. Bien cordialement, --Aristote2 9 septembre 2007 à 13:34 (CEST)
Projet judaïsme
modifierBonjour, Kelson
serait-il svp possible de m'aider à évaluer les articles attenants aux Juifs et au judaïsme ou d'indiquer qu'ils en font partie à défaut (avec le modèle:projet judaïsme). Merci d'avance--'Inyan m'écrire 9 septembre 2007 à 13:54 (CEST)
- oui, c'est un projet Juifs et judaïsme, et l'antisémtisme fait (hélas) partie de l'histoire. Merci d'avance--'Inyan m'écrire 11 septembre 2007 à 10:23 (CEST)
Blocage de deux semaines ?
modifierHello, je viens de voir que tu avais bloqué deux semaines une IP pour avoir ajouté des bêtises sur La Joconde. Tu trouves pas ça un poil sévère, surtout au vu de la puérilité assez innocente du vandalisme en question ? J'allais poser un {{test3}} quand tu lui as, dans le même temps, mis un simple message vandalisme avec un gros smiley tout gentil tout en bloquant directos 15 jours... Désolé mais je suis un peu dubitatif, normalement on déconseille de dépasser une seule journée, et là l'avertissement a été placé une fois le blocage effectué. Enfin, je dis ça, je dis rien, mais bon, je trouve ça bien lourd comme sanction pour si peu. Cordialement, Alchemica 9 septembre 2007 à 16:56 (CEST)
- Yop ! Je comprends ton point de vue, mais j'ai peur que deux semaines soit presque une incitation à recommencer dès que possible, vu que c'est justement sévère. Enfin, t'inquiète, je vais pas en faire un caca nerveux Par contre n'oublie pas de mettre le modèle {{blocage}} en page de discussion pour que l'utilisateur puisse, le cas échéant, demander son déblocage. A plus ! Alchemica 9 septembre 2007 à 17:06 (CEST)
- ok, je vais y tâcher à l'avenir. Kelson 9 septembre 2007 à 17:06 (CEST)
article sur Samy Naceri
modifierKelson, vous n'avez pas bien regardé car certes c'est une vidéo sur l'humoriste Jamel Debouzze mais dans cette vidéo on voit un extrait d'une émission télé dans laquelle Jamel Debouzze était invité avec Sammy Naceri et tout les deux ont dit qu'ils sont arabe. Donc l'origine kabyle de Samy Naceri doit être effacé.
Je vous invite à revisionner cette vidéo.
- Excusez. moi, je n'ai pas que cela à faire, donnez-moi la minute, cela m'aidera. Mais cela ne change pas grande chose, il peut se considérer arabe et avoir un père Kabyle.... l'un empêche pas l'autre. Et beaucoup de sources le montre. Kelson 9 septembre 2007 à 19:27 (CEST)
Modèle socio.
modifierSalut et merci pour avoir mis ce modèle comme "au standart." J'éspère que tu ne t'attire pas de problèmes ainsi. Cordialement. Kelson 9 septembre 2007 à 19:58 (CEST)
- Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des Special:Blockip.
- Sérieusement, c'est toute l'organisation du projet sociologie qui doit être revue avec l'heureux départ de Libellule bleue. Maintenant que l'on ne risque plus de se faire agresser, on peut enfin faire quelque chose de correct. Mais il y a du boulot. Franchement, c'est délirant. — ēɾåṣøft24 (d · m) 9 septembre 2007 à 20:05 (CEST)
- Ah oui en effet... pfff.... j'avais jamais vu cela. Kelson 9 septembre 2007 à 20:10 (CEST)
article sur Samy Naceri
modifierJe cite: "Mais cela ne change pas grande chose, il peut se considérer arabe et avoir un père Kabyle"
Il n'a jamais dit avoir un père kabyle!
- Non mais de nombreux journalistes le disent. Kelson 9 septembre 2007 à 21:15 (CEST)
Peut-être que Samy Naceri est effectivement kabyle et que par ignorance il dit être arabe mais ce n'est qu'une hypothèse donc j'estime que cette info de l'article doit être effacé par absence de preuve confirmant cette hypothèse. La parole des journalistes n'est pas une preuve valable car ils se trompent souvent.
- Rien n'est jamais sûr, tout le monde dit que son père est Kabyle, c'est peut-être une erreur ; il n'y a cependant pas de raison particulière de remettre cette information en doute. Samy Naceri a suffisement dit de bêtise pour ne pas être particulièrement crédible et remettre cela en question... Le mieux est de faire votre proposition en page de discussion, mais je doute fortement que quelqu'un prenne ces propos au sêrieux. Vos contributions toujours autour de ce thème laisse aussi penser au vous mener un combat personnel sur WP... ce qui a tendance à vous décridibiliser. Kelson 9 septembre 2007 à 21:43 (CEST)
Je mène un combat sur wikipedia? Vous pouvez développer SVP. Concernant Samy Naceri, la parole de l'interessé est bien plus crédible que votre "tout le monde dit que...". Et puis vous confirmer vous même qu'il n'y a aucune preuve de son origine kabyle donc l'info doit être supprimé.
- Si tout ce qui n'était pas prouvé devait être supprimé... il ne resterait pas grand chose. Wikipédia fonctionne avec des références. Plusieurs références de journalistes contre celle de l'intéressé, particulièrement connu pour son manque de jugement... je crois que c'est clair. Le mieux et que vous rajouteiez que lui-même a prétendu être arabe avec la référence qui convient dans l'article... mais avec la minute de l'intervention please. Kelson 9 septembre 2007 à 22:26 (CEST)
Re: Stats WP1
modifierOui j'ai vu, et non ce n'est pas normal (en fait, ce ne sont pas juste les stats globales qui ne sont pas mises à jour, mais l'ensemble des stats WP1.0). Il y a pas mal de problème d'accès au serveurs WP ces derniers temps, ce qui complique pas mal la tâche du bot, mais normallement il est assez robuste pour y résister. Je continue à chercher, le « pire » étant que je n'ai pas de message d'erreur :( Les listes demandées viendront après. stanlekub 11 septembre 2007 à 10:09 (CEST).
- Ok... en effet sans erreur, c'est assez pénible de chercher. bon courage Kelson 11 septembre 2007 à 10:10 (CEST)
- Comme tu as dû t'en rendre compte, c'est reparti. Pour la petit histoire, l'ajout du modèle {{sommaire compact catégorie}} à certaines cat faisait perdre les pédales à pywikipédia et le lien qu'il trouvait pour les « 200 suivants » était erroné, le faisant entrer dans une boucle infinie recherchant déséspérément les articles suivants qui lui manquait, d'où pas de message d'erreur :( C'est règlé, je peux passé à la suite maintenant \o/, à+, stanlekub 14 septembre 2007 à 09:27 (CEST).
- En fait, s'il y a eu un « gros bon » de +10000 articles d'un coup, c'est surtout parce qu'il y avait eu peu avant un « gros trou » presque équivalent :) Une modification hasardeuse de certaines catégories avait conduit à ce que les évals des projets Suisse et Entreprises ne soient plus prises en compte, bien que les projets apparaissent tout de même dans la liste :( stanlekub 14 septembre 2007 à 09:40 (CEST).
- Comme tu as dû t'en rendre compte, c'est reparti. Pour la petit histoire, l'ajout du modèle {{sommaire compact catégorie}} à certaines cat faisait perdre les pédales à pywikipédia et le lien qu'il trouvait pour les « 200 suivants » était erroné, le faisant entrer dans une boucle infinie recherchant déséspérément les articles suivants qui lui manquait, d'où pas de message d'erreur :( C'est règlé, je peux passé à la suite maintenant \o/, à+, stanlekub 14 septembre 2007 à 09:27 (CEST).
Infobox Villes de Serbie
modifierIl n'y a rien d'urgent pour cette infobox, cher Kelson. En revanche, l'article Villes de Serbie a été "épuré" : elle ne contient que des... "villes" de Serbie. Comme certaines dépassent 20 000 habitants, cela intéressera peut-être le portail Villes du monde. En tout cas, merci de ta très grande amabilité. Cordialement, --Aristote2 11 septembre 2007 à 16:46 (CEST)