Discussion modèle:Infobox Match de football américain

Fausse infobox

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Salut. Il faudrait arrêter de créer des fausses infobox. Il y a des contributeurs qui font de la maintenance derrière et essaie de toutes les supprimer de wp... Pour Alamo Bowl 2015 je te suggère d'utiliser {{Infobox Super Bowl}} qui suffit largement amha. A+ 'toff ^[discut.] 26 mars 2015 à 07:37 (CET)

J'ai essayé cette infobox dans mon brouillon. Elle met d'office Super Bowl (ce qui donne par exemple : Super Bowl Alamo Bowl 2015) et niveau renseignements y a pas grand chose (comme je te l'ai dit j'avais créé cette infobox en fonction de celle apparaissant sur wp anglophone - de plus pas de lien avec années précédentes et suivantes - pas de couleur (très triste visuellement). Y a t il un moyen d'apprendre a créer une vraie infobox ou faut il avoir une formation spéciale sinon je suis volontaire pour tenter d'apprendre. Et je te rassure ce sont les 2 seuls fausses infobox que j'ai créées et utilisées  ;-)--Denvis1 (discuter) 26 mars 2015 à 10:28 (CET)

On peut peut-être l'améliorer. Parles-en à Like tears in rain qui l'a créée. Je veux bien voir pour le code après. 'toff ^[discut.] 26 mars 2015 à 13:05 (CET)

Oui, je confirme qu'il faut éviter les fausses infoboxes. À vrai dire, je ne considère pas l'infobox comme indispensable donc faute de mieux, autant ne pas en mettre. Dans un second temps, nous pourrions mettre au point une {{Infobox Match de football américain}} sur la base de en:Template:Infobox NFL single game par exemple. Il faut en discuter ensemble pour voir comment y travailler. Like tears in rain ^{-_-} 26 mars 2015 à 14:06 (CET)

J'ai été regarder la en:Template:Infobox NFL single game. Ca ressemble déjà a quelque chose de mieux mais premier problème : il n'y a pas que la NFL il y a aussi la NCAA (NFL 2 Bowls soit le super et le pro mais en NCAA c'est + de 40 sans compter les anciens qui n'ont plus lieu). J'ai créé toutes les pages des bowls de la saison 2014..... Il y en a plus de 40 donc vais devoir remplacer 40 fausses infobox :-( Autres rgts sur la Template qui ne sont pas intéressants niveau européen ce sont les Networks et les annonceurs (on peut le mettre en info dans le texte). Ce qui est intéressant ce sont les conférences (avec accessoirement les divisions car toutes les conférences n'ont pas de divisions) dont sont issues les équipes NCAA ainsi que leur fiche de saison régulière (7-6-0 = 7 victoire-6 défaites-0 nul) et la dotation du match. Maintenant, la présentation n'est pas de mon ressort mais je trouve ma fausse infobox match NCAA pas mal. Prêt à aider :-) PS : @ 'toff : C'est quoi le code dont tu parles ? --Denvis1 (discuter) 26 mars 2015 à 16:25 (CET)

J'ai aussi oublié de mentionner les divers rankings (CFP - AP et Coaches) des équipes. Dans les infobox anglaise ces rankings (#) apparaissent sous les entraineurs voir la page par exemple [1]--Denvis1 (discuter) 26 mars 2015 à 16:43 (CET)

Non mais « Infobox NFL single game » est une base d'étude : sur notre Wikipédia, aucun problème pour ajouter/retirer des champs si besoin. Like tears in rain ^{-_-} 27 mars 2015 à 09:28 (CET)

Je regarde à ca après le weekend car overbooké jusque dimanche soir--Denvis1 (discuter) 27 mars 2015 à 13:27 (CET)

Tableau comparatif

	{{Infobox Super Bowl}}	en:Template:Infobox NFL single game
Paramètres communs	nom image visiteur maison visiteur_total maison_total visiteur_qtr1 visiteur_qtr2 visiteur_qtr3 visiteur_qtr4 maison_qtr1 maison_qtr2 maison_qtr3 maison_qtr4 date stade ville affluence	name image visitor home visitor qtr1 visitor qtr2 visitor qtr3 visitor qtr4 visitor qtr5 home qtr1 home qtr2 home qtr3 home qtr4 home qtr5 date stadium city attendance
Paramètres uniques	upright MVP mitemps	caption visitor abbr visitor coach visitor record home abbr home coach home record referee odds network announcers

Voilà un tableau comparatif des deux infobox. 'toff ^[discut.] 28 mars 2015 à 09:15 (CET)

J'ai déjà corrigé un truc : l'infobox n'affiche plus automatiquement "Super Bowl". 'toff ^[discut.] 28 mars 2015 à 10:13 (CET)

 Like tears in rain : Pour moi, à part caption (légende), je ne vois pas quoi importer d'utile de la version anglaise ? Et encore, mettre une légende sur un logo... je vois pas l'utilité...

Par contre je suis d'accord sur le fait de rajouter la navigation (précédent, suivant) 'toff ^[discut.] 28 mars 2015 à 12:02 (CET)

 Supertoff : En fait, il faut réfléchir à ce qu'il faut faire : soit on fait une seconde infobox quasiment similaire comme tu le fait remarquer, soit on capitalise sur la même avec des variables non obligatoires. J'ai bien donné un lien vers une infobox de match, qui peut donc ne pas être un Bowl en tant que tel (Je pense à des cas comme Immaculate Reception par exemple). Si l'on part sur l'infobox unique, aucun soucis, je te fais confiance pour toutes les modifications qui te semblent justifiées. Like tears in rain ^{-_-} 28 mars 2015 à 13:58 (CET)

 Like tears in rain : Je pense qu'on peut partir sur l'infobox unique, ça me semble cohérent, quel que soit le contexte, il suffit de bien définir au départ entre nous les infos juste nécessaires dans l'infobox. (PS : ça fait plaisir de rebosser sur un truc ensemble, ça faisait longtemps) 'toff ^[discut.] 28 mars 2015 à 14:21 (CET)

Hello, dans le tableau comparatif, vous faites de nouveau référence uniquement à la NFL. La NCAA est différente et plus complexe (elle est même plus populaire que la NFL car touche plus les gens car plus proche de leur lieu de vie). Par exemple, le nom d'un même bowls peu varier d'une année à l'autre en fonction du sponsoring (c'est pour ça que la légende du logo est utile) Un bowl NCAA peu se jouer 2 x sur une année ou aucune fois sur une même année par exemple il se joue en janvier 2015 et décembre 2015 (donc pas en janvier 2016 mais pourrait ne pas avoir lieu ensuite avant janvier 2017). Il y a aussi divers classements (AP, Coaches et CFP) qui n'existent pas en NFL mais qui déterminent la réussite ou pas de la saison d'une équipe, qui détermine sa valeur nationale et justifie l'apparition dans un bowl plus rémunéré. La dotation des équipes lors d'un bowl indique la valeur de ce bowl par rapport aux autres. Pourquoi vouloir différencier l'infobox francophone de l'anglophone ? L'intérêt des lecteurs passionnés de foot. am. est identique et si l'infobox est incomplète par rapport à l'anglophone, le lecteur sera tenté de se diriger vers les pages anglaises plutôt que françaises. Enfin c'est mon humble avis qui n'engage que moi.--Denvis1 (discuter) 3 avril 2015 à 16:37 (CEST)

1. Je ne comprends pas le problème entre le nom du bowl et l'infobox ? On est en train de créer une infobox pour 1 seul match pas pour l'article du bowl. Que l'article s'appelle Superbowl, Orange Bowl, etc... n'a aucune incidence.
2. La wikipédia francophone a ses propres règles qui sont différentes de celles de la version anglophone. Les infobox, ici, sont des condensés synthétiques des articles. C'est à dire qu'on y inclus que les informations présentes dans les articles et seulement des informations générales, pas des détails (cf Aide:Infobox). Le reste va dans l'article. Il faut garder à l'esprit que wikipédia n'est pas une base de données mais une encyclopédie et se doit d'être rédigée comme telle. D'ailleurs, les infobox, bien que largement répandues, ne sont pas obligatoires (comme l'a plus ou moins dit Like tears in rain plus haut), alors que la rédaction l'est. 'toff ^[discut.] 3 avril 2015 à 19:16 (CEST)

 Like tears in rain et Denvis1 : On en est où ?

A mon niveau je ne suis pas créateur dinfibox. J'attends donc le projet pour éventuellement donner mes avis et considération.--Denvis1 (discuter) 13 avril 2015 à 12:04 (CEST)

Le projet football américain est petit en termes de contributeurs donc je pense que l'on peut se lancer. L'infobox unique est ce qui ressort de nos discussions, avec l'ajout de la navigation. Je pense aussi que Denvis1 comprendra mieux avec des exemples concrets. Supertoff, tu veux/peux faire les modifications ? Note à Supertoff : une notification sans signature ne fonctionne pas. Like tears in rain ^{-_-} 13 avril 2015 à 12:09 (CEST)

 Denvis1 et Like tears in rain : Bon, je l'ai mise en place ici : Alamo Bowl 2015 'toff ^[discut.] 13 avril 2015 à 22:08 (CEST) (désolé Tears, je n'avais pas vus que j'avais oublié de signer mon message précédent)

Parfait pour moi. La dernière question étant : faut-il renommer l'infobox pour ne pas la connoter avec le Super Bowl ? Like tears in rain ^{-_-} 14 avril 2015 à 10:00 (CEST)

Oui, je vais la renommer et suivre ta suggestion {{Infobox Match de football américain}}. Il faut même que je corrige même certains noms de paramètres pour être conforme à l'usage (ce ne sont que des détails mais autant en profiter pour le faire). 'toff ^[discut.] 14 avril 2015 à 10:20 (CEST)

Petite remarque, il arrive queles matchs se terminent après 1 voir 2 overtime (prolongations). Est-il possible d'insérer cela dans le tableau des scores de l'infobox. Idem pour l'Etat où se joue le match j'ai vu qu'on peut ajouter le drapeau du pays (parfois un bowl se joue aussi au canada il y en a eu aussi au japon.....(je sais ces rgts apparaissent aussi dans la page ;-) )--Denvis1 (discuter) 14 avril 2015 à 13:32 (CEST)

Donc un paramétre « pays » en plus. Je pense que l'État est superflu (car il peut s'ajouter après la ville) et bien vu pour l'overtime. J'ai fiat un test rapide ici. Like tears in rain ^{-_-} 14 avril 2015 à 14:28 (CEST)

1. Les deux prolongations sont déjà dans le modèle. C'est juste un oubli de la documentation que je vais réparer.
2. Pays : ok, je rajoute ça. 'toff ^[discut.] 14 avril 2015 à 18:54 (CEST)

PS : je corrige les paramètres, je renomme et je vous refais signe 'toff ^[discut.] 14 avril 2015 à 19:18 (CEST)

J'ai renommé, j'ai ajouté pays et changé des paramètres (attention si vous mettez l'infobox dans les articles), j'ai corrigé la doc. Si vous voyez des erreurs, n'hésitez pas à faire remonter l'info. 'toff ^[discut.] 14 avril 2015 à 20:55 (CEST)

??? Show à la mi temps ???? Est une info primordiale devant apparaitre dans l'infobox ??? Personnellement moi qui suis passionné de foot am. = certainement pas. Ca c'est un renseignement qui a réellement sa place dans la page de texte contrairement aux lignes que je mettais dans mes fausses infobox et qui ont été supprimées comme par ex les entraineurs, les diverses conférences, les classements CFP, AP et Coaches qui sont eux beaucoup plus importants que le show de la mi temps qui n'existe que pour le Superbowl (sauf si on veut insérer les marching band de NCAA et dont tout le monde se fout ...). Oui je râle un peu.... même beaucoup, au point de me demander si je continuerai à effectuer des pages de bowls à l'avenir. Est ce trop demander ces quelques lignes sup. dans l'infobox ? Sinon laissez les fausses quoi ... Il y a 40 bowls universitaires par an sans compter les anciens pour lesquels je fais une page globale... De plus si vous modifiez les fausses infobox, pourriez-vous insérer dans la page les éléments que vous supprimez ? Sinon, je dois retourner chercher les références et renseignements via l'historique ce qui me cause beaucoup de travail .... Ayez pitié pleaaaassssseeeeeeeeee ;-) --Denvis1 (discuter) 14 avril 2015 à 22:04 (CEST)

 Denvis1 : Je n'ai aucun problème à supprimer le show de l'infobox, ton avis Like tears in rain ? 'toff ^[discut.] 15 avril 2015 à 07:01 (CEST)

Plutôt contre. Je m'explique, oui c'est uniquement pour le Super Bowl mais c'est une part importante de l'événément qui n'est pas que sportif. Pour moi, le fait qu'il soit optionnel est parfait puisqu'il n'est pertinent que pour le SB. Pour les autres données, je ne vois surtout que la « ligue » de manquante avec le recul (NCAA, NFL & co.). Tu penses à quoi exactement Denvis1 comme champs ? Like tears in rain ^{-_-} 15 avril 2015 à 10:07 (CEST)

Ok pour le côté optionnel du show, Ok aussi pour l'organisateur (NCAA ou NFL, si quelqu'un veut faire un match de football canadien ca sera CFL ou aussi AFL (arena football league) ou la LL (la lingerie league !! si ca existe !! :-) ) - Concernant les champs, je trouve que ma fausse infobox présente mieux (voir celle de Rose Bowl 2015 par exemple où les divers champs sont séparés par un titre (partie 1 nom du bowl avec le logo, partie 2 renseignements sur le lieu avec l'assistance, l'arbitre (et la conférence à laquelle il appartient) et la dotation (dans la partie anglophone ils ajoutent la cote de l'équipe favorite aussi mais je ne trouve pas cela très utile), partie 3 la présentation des équipes qui se rencontrent (avec comme champs le nom de l'équipe avec son bilan de saison régulière et son classement éventuel au CFP (par ex #3), sa conférence et son entraineur mis en "petit") partie 4 le tableau des scores au fil des quarts-temps et éventuels OT. Je ne pense pas qu'il y ait des champs inutiles même si oui la pluspart sont répétés dans la page. Dans l'infobox Alamo 2015 principalement le tableau des scores devrait être en dessous plutôt je trouve. Voilà c'est mon avis de pur amateur Je trouve qu'un meilleur rendu incite plus à lire l'article Il n'est effectivement pas nécessaire de mettre les séparations des titres de l'infobox dans une couleur spéciale non plus comme je l'ai fait, une simple ligne de séparation (comme dans l'infobox des équipes de football américain) est moins flashy ;-)--Denvis1 (discuter) 15 avril 2015 à 11:28 (CEST)

Quelques avis :

1. Ligue : ok
2. Présentation : ça peut se revoir
3. Arbitre : pour moi c'est anecdotique (surtout qu'ils sont nombreux même s'il y en a un principal)
4. Dotation : je n'ai pas d'avis là-dessus. Si ce n'est que pour moi c'est du même ordre que le show de mi-temps.
5. Présentation des équipes et entraîneur : non. L'infobox est un résumé synthétique du match, pas de la saison des équipes. Ca ne fait donc pas partie des données qui doivent s'y trouver.

'toff ^[discut.] 15 avril 2015 à 13:02 (CEST)

Je ne trouve pas que la présentation des équipes donne un résumé de la saison mais cela indique la force de cette équipe avant le bowl. C'est donc une question d'interprétation personnelle. Ok, j'attend l'infobox pour me mettre au travail ;-)

 Like tears in rain : ton avis ? 'toff ^[discut.] 19 avril 2015 à 13:47 (CEST)

On est d'accord que la présentation peut se changer plus tard, là il s'agit de se mettre d'accord sur les données. Ligue, on est d'accord je pense. Pour ce qui est de l'arbitre, je suis aussi partisant de ne pas le mentionner dans l'infobox, c'est anecdotique pour le lecteur et nous n'avons pas d'article sur eux. Pour la dotation, peut-être que rajouter un champs « libre » peut régler ce problème (et d'autres), sans être convaincu de l'importance de cette mention. La mention des entraîneurs, pourquoi pas à mon sens, mais je doute de sa présence indispensable. On peut éviter les présentations équipes pour ne pas surcharger (cela sera à chaque fois présenté dans l'article). Plus globalement, il faut faire attention à ne pas trop en faire au risque que l'infobox soit difficile à utiliser et à remplir. Like tears in rain ^{-_-} 20 avril 2015 à 09:49 (CEST)

Je pense qu'on a fait le tour de la discussion et qu'en fonction des avis émis vous pouvez réaliser l'infobox. Donc je l'attend impatiemment Merci--Denvis1 (discuter) 30 avril 2015 à 22:38 (CEST)

Je devrais avoir un peu de temps prochainement pour regarder ça de près. 'toff ^[discut.] 1 mai 2015 à 07:36 (CEST)

 Like tears in rain : Pour les entraîneurs, avec la présentation actuelle (score/présentation générale du match), je vois pas trop où les mettre ? 'toff ^[discut.] 1 mai 2015 à 08:39 (CEST)

 Supertoff : Dans les informations générales ? Avant MVP mais après les données ligue ? Peut-être que tu peux reprendre les données « visiteur » et « domicile » pour distinguer les deux entraîneurs. Like tears in rain ^{-_-} 1 mai 2015 à 17:12 (CEST)

 Like tears in rain : mais je trouve que ça fait bizarre les entraîneurs au milieu de toutes ces infos générales... 'toff ^[discut.] 2 mai 2015 à 06:32 (CEST)

 Supertoff : Je ne vois pas où le mettre sinon. On peut aussi ne pas le mettre :) Like tears in rain ^{-_-} 2 mai 2015 à 09:34 (CEST)

 Like tears in rain : ça me semblerait plus logique vu qu'on ne mets aucune info particulière sur les équipes. 'toff ^[discut.] 2 mai 2015 à 09:52 (CEST)

 Denvis1 et Like tears in rain : bon, je crois qu'on est arrivé à un bon compromis. Voir ce que ça donne là : Alamo Bowl 2015 'toff ^[discut.] 7 mai 2015 à 09:06 (CEST)

Tu as oublié de prévoir en cas d' Extra Times ou Over Time sinon OK--Denvis1 (discuter) 7 mai 2015 à 12:07 (CEST)

 Denvis1 : non, lit la doc du modèle, c'est prévu (2OT maxi). 'toff ^[discut.] 7 mai 2015 à 13:25 (CEST)

autant pour moi (j'avais été voir l'infobox alamo 2015 via "modifier" mais ok dans la modèle les ET y sont.--Denvis1 (discuter) 7 mai 2015 à 17:24 (CEST)

 Denvis1 : au passage, regarde comment j'ai modifié le code du tableau dans le résumé de l'Alamo Bowl 2015. Si tu pouvais utiliser ce code pour tes autres articles : j'y ai inséré de la typo et de l'accessibilité (et Like tears in rain (d · c · b) pourra te dire que c'est un sujet qui me tient à coeur) 'toff ^[discut.] 7 mai 2015 à 18:09 (CEST)

Pas de souci j'en tiendrai compte à l'avenir.--Denvis1 (discuter) 7 mai 2015 à 20:23 (CEST)

message de Denvis1 (d · c · b) transféré dans Discussion modèle:Infobox Joueur de football américain