Discussion catégorie:Rock anti-communiste/Admissibilité

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Solveig ♪♮♫ 18 mars 2007 à 06:42 (CET)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Rock anti-communiste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Rock anti-communiste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Rock anti-communiste}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Rock anti-communiste

Proposé par : D.N. 10 mars 2007 à 06:20 (CET)

Cette catégorie n'a aucune raison d'être. Il y a déjà une liste des groupes de rock anticommunistes.

Un des effets pervers de cette catégorie est d'aboutir par une série de catégorisation emboitées (le rock anticommuniste étant dans la catégorie "Communisme"... etc.) de placer le rock anticommuniste dans le portail "Marxisme" ce qui est ridicule.

Je précise que c'est bien la catégorie que je vise et non l'article (sujet à discussion avec une controverse de neutralité)

--D.N. 10 mars 2007 à 06:22 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Je ne suis pas si catégorique (et c'est le cas de le dire) que vous à ce propos. Je ne vois pas en quoi la catégorie est « ridicule » en elle-même, si ce n'est qu'elle traite de groupes fascisants, racistes et négationnistes pour la plupart. Mais le souci n'est malheureusement pas là. Le RAC est bel et bien un style de musique reconnu, et a donc droit, comme les autres, à sa catégorie liée. A nous de la placer au mieux afin d'éviter les confusions. Maintenant, tout à fait d'accord pour dire que ça fait doublon avec la liste, mais à tout prendre, je virerais plutôt la liste que la catégorie. Alchemica 10 mars 2007 à 08:46 (CET)

   Sa catégorie, c'est "rock", c'est un style de musique. Je ne dénie pas le droit de créer un tel article. La perversité de l'auteur de la catégorie, c'est d'essayer à tout prix d'infiltrer par un jeu de catégories ("catégorie rock anticommuniste" étant elle catégorisée "communisme" et faisant donc partie du "portail marxisme"...).--D.N. 10 mars 2007 à 09:10 (CET)

   Moui, je suis bien d'accord sur ce point, mais dans ce cas peut-être vaut-il mieux en discuter avec l'auteur, quitte à se prendre le chou un bon coup, faire appel aux pompiers et à la mère Michel, bref, un bon vieux débat sur le fond, et ensuite retravailler la forme pour l'adapter au mieux aux catégories existantes. On ne supprime pas une catégorie uniquement si elle est mal placée, du moment qu'elle a lieu d'être, ce qui est le cas ici. C'est chiant, je sais, mais si on supprimait tous les articles mal catégorisés et toutes les catégories mal foutues, ça ferait sans aucun doute un sacré vide... Alchemica 10 mars 2007 à 09:15 (CET)

   J'ai créé une catégorie plus adaptée au propos, à nous de veiller à ce que les articles restent à leur place ;) Alchemica 10 mars 2007 à 09:25 (CET)

   Je suis assez convaincu par ton travail de recatégorisation et je suis prêt à retirer ma proposition de suppression. --D.N. 10 mars 2007 à 09:33 (CET)

2. Catégorie pertinente, son intégration dans des parties de l'encyclopédie ne convenant pas n'a aucun rapport avec son existence (il suffisait de la catégoriser dans "anticommunisme"). Pwet-pwet · (discuter) 10 mars 2007 à 11:58 (CET)
3.  Conserver Le RAC est un courant musical incontournable des années 1980. Dans une PàS similaire sur le groupe RAC Bunker 84, une requête de recherche dans les archives du Monde nous avait donné des centaines de résultats avec le mot clé Rock Anti-Communiste. Il serait bon que ceux qui « argumentent » par l'adjectif « ridicule » étayent un peu plus leur point de vue. Par ailleurs, une liste et une catégorie sont complémentaires et non concurrentes (la liste permet de lister les groupes non encore créés). Deansfa 10 mars 2007 à 14:19 (CET)
4.  Conserver C'est le "label" d'un certain nombre de groupes, comme "rock chretien" ou que sais-je. La réalité est ridicule, mais WP est censée la rapporter... — Régis Lachaume ✍ 11 mars 2007 à 02:23 (CET)
5.  Conserver Conserver mais recatégoriser. (PS : J'ai trouvé aucune catégorie anticommunisme, il faudrait en créer une peut-être Ah ben si ça vient d'être créé...)Lev Davidovitch Bronstein 12 mars 2007 à 08:43 (CET)
6.  Conserver Ça sent mauvais dans cette catégorie... mais elle existe! C'est un style de musique... Ajor 12 mars 2007 à 18:57 (CET)
7.  ConserverJe ne connaissais pas cette musique, mais cette catégorie me semble justifiée, et peut recenser autre chose que le nom de groupes.--CZEŚĆmowimy 18 mars 2007 à 04:22 (CET)

Supprimer

#  Supprimer Rien dans la catégorie n'est autre chose qu'une liste (déjà existante). On pourrait, sur ce modèle, créer des catégories pour chaque article, avec des effets pervers. Une catégorie doit être générale et l'objectif n'est pas que chaque article fasse l'objet d'une catégorie portant le même nom. Par un effet de cascade, l'arborescence des catégories deviendrait incompréhensible.--D.N. 10 mars 2007 à 06:27 (CET) Voir plus haut ma discussion avec Alchemica.

1.  Supprimer ridicule Dingy 10 mars 2007 à 07:35 (CET)
2.  Supprimer. Ollamh 10 mars 2007 à 13:47 (CET)

#  Supprimer catégorie douteuse et connotée, il n'y a pas de catégorie rock Communiste (et pourtant ça existe) pourquoi une catégorie Rock anticommuniste ? La liste est amplement suffisante.Kirtap 12 mars 2007 à 13:27 (CET)retrait de mon vote

L'idée n'est pas de supprimer "1" sous prétexte que "2" n'existe pas encore sur WP, il serait plus sage de créer "2", surtout si on a les connaissances requises. Une liste ne remplace pas une catégorie, celle-ci est pertinente, ce sont les groupes qui sont connotés et qui le revendiquent. A ce compte-là, toute catégorie vaguement politisée est connotée, et à moins de chercher à être exhaustifs (ce qui est le but à long terme, non ?), autant tout effacer et se faire une bouffe. Perso, j'ai pas très faim. Alchemica 12 mars 2007 à 14:41 (CET)

Il y a connotation quand on catégorise de manière univoque, il est simple de creer une catégorie rock communiste, le fait qu'elle n'existe pas dénote le PoV manifeste, je ne retirerai mon vote que si la catégorie inverse est créé. A ton clavier Alchemica et tache de la bien remplir comme l'autre Kirtap 12 mars 2007 à 19:31 (CET)

A vos ordres chef. Ca me troue le fondement. Je recatégorise une PàS et je me fais limite engueuler. Tu me dis : « il y a des groupes de rock communiste ». Uhuh, OK. Eh bien mets-les donc dans une catégorie, parce que je n'y connais que dalle. Pour être honête, j'y connais rien non plus en RAC, mais il se trouve que la catégorie existait, quelqu'un avait déjà fait les 3/4 du boulot, je n'ai eu qu'à reclasser cette dernière pour, justement, éviter le côté PoV. Mais bon, si ça peut te faire plaisir que je crée la catégorie « Rock communiste », soit, j'en ai pour au moins, oulà, deux bonnes minutes. Alchemica 13 mars 2007 à 09:38 (CET)

Voilà, c'est fait, je me suis fendu d'un article très certainement incomplet au possible, mais on l'a, notre catégorie rock communiste. Pour l'anecdote, j'ai dû me taper un paquet de pages effacées ou déplacées sur Google pour finir par trouver une pauvre affiche de festival organisé par une asso de jeunes communistes du Nord de la France, affiche portant une superbe mention "reporté". Non, il n'est pas facile de remplir cette catégorie pour un néophite, au contraire de celle qui nous intéresse aujourd'hui, tout simplement parce que les groupes fascisants et racistes sont bien plus médiatisés que les groupes coco. Mais je prends Kirtap au mot, et le remercie d'avance de bien vouloir retirer son vote  Supprimer... Alchemica 13 mars 2007 à 10:51 (CET)

Et bien voila !! Maintenant c'est équitable.Concernant l'article , j'avais vu un reportage il y a longtemps sur un groupe de punk rock affilié au red skins (des skin heads communistes) sans parler du rock soviétique. J'ai pris note de ton effort Alchemica je retire mon vote Kirtap 13 mars 2007 à 11:40 (CET)

Renommer

1. Renommer en Catégorie: Rock fasciste ou Catégorie: Rock d'extrême droite. SalomonCeb 10 mars 2007 à 09:36 (CET)

   Le problème c'est que le RAC est un style de musique, une fois de plus. Il existe sous ce nom-là, (tous) les magazines de musique l'appellent comme ça, c'est bien sûr un euphémisme mais on y peut pas grand chose. On ne l'appelle pas comme on veut. Par exemple, on ne renommerait pas "pop" en "rock mou", même si sur le fond ce ne serait pas si faux que ça Alchemica 10 mars 2007 à 09:41 (CET)

   Et je rajouterais que RAC vient à la base de Rock Against Communism, qu'on a adapté en français en Rock anti-communiste. C'est effectivement un enre à part entière, on parle de « RAC ». Mais en même temps, après avoir fait un tour sur nos voisins allemand et anglais, ceux ci ont une rubrique nommé "rock d'extreme droite". Je préfère personnellement une rubrique RAC. Deansfa 10 mars 2007 à 14:21 (CET)

   Comme le communisme est pratiquement mort et enterré mais que les paroles de leurs chansons sont purement racistes et fascisantes, que lors de leurs concerts les croix gammées fleurissent plus que la bonne musique, c'est une question qu'il conviendrait de se poser... Non ? ;-) SalomonCeb 10 mars 2007 à 17:02 (CET)

Je comprends tout à fait l'argument. Cependant, tu sais comme nous autres wikiphiles francophones sommes pointilleux sur les titres. Je préfère donner à une catégorie le titre qui lui convient le mieux, et qui est tout de même celui sous lequel le sujet est le plus connu. Ensuite, il est sage de veiller à ce que les tendances xénophobes de certains des groupes soient indiquées dans l'article leur correspondant. Tous les groupes RAC ne sont pas ouvertement racistes, sans vouloir me faire l'avocat du diable. En outre, beaucoup de ces groupes ont disparu en même temps que le mur de Berlin, ou à peu près. Si je suis ton argument jusqu'au bout, pourquoi pas renommer la catégorie "communisme" en "dérive totalitaire d'extrême gauche" ? Bon, je plaisante, mais je pense que tu comprendras le principal. Comme disait je-ne-sais-plus-qui, « le mot "chien" ne mord pas ». A titre personnel, j'ajouterais qu'il n'a jamais fait de mal à la démocratie de connaître ses ennemis. Ceux qui cehrchent de la propagande savent où la trouver, ceux qui cherchent de l'info viennent ici et nous nous devons de l'offrir aussi exacte et pertinente que possible - oui, même quand ça fait mal au cucul. Alchemica 11 mars 2007 à 09:11 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :