Discussion catégorie:Personnalité convertie à l'islam/Admissibilité

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Catégorie:Personnalité convertie à l'islam

Proposé par : ClairPrécisConcis (discuter) 30 novembre 2018 à 19:32 (CET)

Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette catégorie. D'ailleurs elle avait été supprimée en 2011, et recréée subrepticement l'année dernière...

Rappel : Discussion catégorie:Personnalité convertie au christianisme/Suppression avait abouti à une suppression.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 14 décembre 2018 à 20:37 (CET)

Raison : Consensus établi en faveur d'une suppression de la catégorie.

Discussions

À noter aussi : Catégorie:Personnalité convertie à l'islam chiite avec un bandeau d'admissibilité déposé en même temps par ClairPrécisConcis (d · c · b). --Skouratov (discuter) 2 décembre 2018 à 11:35 (CET)

Je viens de rediriger vers la présente PDD les demandes de suppression des deux sous-catégories :

* Catégorie:Personnalité convertie à l'islam chiite

* Catégorie:Personnalité chrétienne convertie à l'islam

--Éric Messel ^{(Déposer un message)} 13 décembre 2018 à 08:17 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Personnalité convertie à l'islam » :

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Conserver

1.  Conserver Pour garder cette catégorie et celles du même calibre. La religion est une entrée notable dans la catégorisation bibliographiques des personnalités ayant un article qui mentionne l'importance de leur conversion religieuse au cours de leur vie. Supprimer cette donnée est dommageable. Je suis pour laisser les catégories, sinon pour créer les listes sur le modèle : List of converts to Catholicism). Bien cordialement ! --Etienne M (discuter) 3 décembre 2018 à 21:44 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Catégorie supprimée avec un large consensus en 2011 et recréée subrepticement l'année dernière. Intérêt de cette catégorie ? Il n'y a pas Catégorie:Personnalité convertie au judaïsme, ou Catégorie:Personnalité convertie à l'église orthodoxe, ou Catégorie:Personnalité convertie à l'hindouisme, Catégorie:Personnalité convertie au bouddisme, ou encore Catégorie:Personnalité convertie à l'athéisme. Il existe deux types différents d'islam (sunnisme, chiisme) et de multiples écoles de pensée (wahabitisme, soufisme, salafisme, etc). Toutes les pages sont-elles sourcées ? N'y-a-t-il pas une volonté de mettre en exergue l'islam pour montrer à quel point des gens s'y convertissent ? Pour une personne qui se convertit au XVIIe siècle, est-ce la même démarche au XXIe siècle ? Et quid des personnes qui se convertissent par la force, ou par intérêt (pour ne pas payer d'impôts, exemple : empire Ottoman), ou qui après s'être converties à l'Islam, reviennent à leur religion d'origine ? --ClairPrécisConcis (discuter) 30 novembre 2018 à 19:51 (CET)

   Rappels : Discussion catégorie:Personne convertie au judaïsme/Suppression avait abouti à une suppression. Idem pour Rappel : Discussion catégorie:Personnalité convertie au christianisme/Suppression. --ClairPrécisConcis (discuter) 30 novembre 2018 à 20:10 (CET)

2.  Supprimer pour conserver le vote de 2011. saXon (discuter) 30 novembre 2018 à 23:57 (CET)
3.  Supprimer pour conserver le vote de 2011, et pour les raisons exposées ci-dessus. TheAnonyme (discuter) 1 décembre 2018 à 16:25 (CET)
4.  Supprimer catégorie ingérable, source de conflits et malodorante. Pierreeglise (discuter) 1 décembre 2018 à 19:39 (CET)
5.  Supprimer Le fichage des croyances ne sent effectivement jamais bon. Salsero35 ^☎ 2 décembre 2018 à 00:27 (CET)
6.  Supprimer Je suis pleinement d'accord avec les propos de Salsero35  (d · c · b).--— FCNantes72 (d) 2 décembre 2018 à 01:10 (CET)
7. Suppression immédiate contournement de décision communautaire. Kirtap^{mémé sage} 3 décembre 2018 à 02:36 (CET)
8. Suppression immédiate contournement de décision communautaire. Cdt, Manacore (discuter) 7 décembre 2018 à 20:23 (CET)
9. Suppression immédiate contournement de décision communautaire --Krosian2B (discuter) 7 décembre 2018 à 21:53 (CET)

Neutre

1. Pas changé d'avis. Il n'est pas inutile de catégoriser les convertis qui le revendiquent, mais il faut tenter de garder une ligne neutre. _Bertrouf 3 décembre 2018 à 08:46 (CET)
2.  Neutre Comme disait Guy Bedos, « Dieu merci, je suis athée ! ». Je n'ai pas d'avis sur le maintien ou la suppression de cette catégorie. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 13 décembre 2018 à 08:11 (CET)

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---

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Catégorie:Personnalité convertie à l'islam

Article supprimé par GL (d) 16 avril 2011 à 15:09 (CEST)

Quasi-unanimité pour la suppression, avec plus de 15 votes/avis ; inutile d'attendre plus longtemps.

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 8 avril 2011 à 19:52 (CEST) Du fait du débat actuellement en cours sur Discussion catégorie:Personnalité convertie au christianisme/Suppression. Il serait souhaitable d'arriver à une "jurisprudence" sur toutes les catégories de ce type.

Discussions

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Conserver

 Conserver Sourçable et pertinent. Je ne vois pas de raison de changer mon vote. --Surréalatino (d) 9 avril 2011 à 14:01 (CEST) Vote inutile, étant donné la suppression de la catégorie:Personne convertie au christianisme. --Surréalatino (d) 15 avril 2011 à 13:14 (CEST)

1.  Conserver Pertinent. On peut mettre un chapeau limitatif aux conversions de nature encyclopédique, comme ayant eu une incidence notoire et sourcée sur la vie publique de la personnalité. Kertraon (d) 12 avril 2011 à 13:33 (CEST)

 Conserver J'arrive après la bataille, mais je la trouvais bien cette catégorie: les Français convertis à l'Islam avant 1980 sont extrêmement peu nombreux sur plusieurs siècles, mais tous des originaux (comme Guénon ou Garaudy). Même chose pour les Anglais. Il était intéressant de pouvoir les ressortir et les comparer. Remarquons en passant que ces suppressions liées ou groupées sont une absurdité. Il faudrait recréer une catégorie: "Occidentaux convertis à l'Islam". -- Heurtelions (d) 8 juin 2011 à 00:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Contre toutes ces catégories inutiles, très floues et peu neutres. Michel421 _{parfaitement agnostique} 9 avril 2011 à 10:54 (CEST)
2.  Supprimer Au même titre que celles des autres religions. Tartenpionze (d) 9 avril 2011 à 13:01 (CEST)
3.  Supprimer idem que Catégorie:Personnalité convertie au christianisme. PoppyYou're welcome 9 avril 2011 à 14:39 (CEST)
4.  Supprimer Contre toutes ces catégories inutiles, mal définies, parfois truffées d'erreurs (Huysmans "converti au christianisme" : l'une des meilleures perles de wp:fr) et pov. Addacat (d) 9 avril 2011 à 16:04 (CEST)

   Remarque, ladite imbécillité est développée dans l'article – y en a qu'ont du mal à faire la différence entre conversion religieuse et retour à la foi, faut croire -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 avril 2011 à 08:16 (CEST)

5.  Supprimer pareil, par cohérence. Mogador ✉ 9 avril 2011 à 21:44 (CEST)
6.  Supprimer Les autres PàS sont créées. Je suis pour la suppression de toutes ces catégories en même temps. Si celle-ci est conservée, mes avis  Supprimer sur les deux autres PàS seront caducs. Floflo62 (d) 9 avril 2011 à 23:40 (CEST)
7.  Supprimer idem Catégorie:Personnalité convertie au christianisme. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 avril 2011 à 04:41 (CEST)
8.  Supprimer Même chose que pour les autres catégories du même genre… schlum ^{=^.^=} 10 avril 2011 à 07:50 (CEST)
9.  Supprimer, pour faire bonne mesure… Wikinade (d) 10 avril 2011 à 10:25 (CEST)
10.  Supprimer En accord avec mon avis sur Catégorie:Personnalité convertie au christianisme, tout aussi douteus et non pertinent. Kirtap^{mémé sage} 10 avril 2011 à 13:01 (CEST)
11.  Supprimer. Idem discussions précédentes : si cela sort de la sphère privée, il y a des catégories pour ça, comme Catégorie:Personnalité de la religion musulmane. Patrick Rogel (d) 10 avril 2011 à 13:54 (CEST)
12. par cohérence avec moi-même. — Rhadamante 12 avril 2011 à 06:26 (CEST)
13.  Supprimer Cette catégorie n'a pas de sens et est sujette aux polémiques. Bidibidibidi (d) 13 avril 2011 à 00:31 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Je ne discuterai pas sur le bien-fondé de la catégorie car c'est forcément subjectif selon les personnes. La seule chose que je souhaite, c'est un respect du principe d'égalité comme je l'ai déjà dit là : Discussion catégorie:Personnalité convertie au christianisme/Suppression. Si l'on supprime une catégorie de conversion religieuse, on les supprime toutes ou on n'en supprime aucune.--Strologoff (d) 10 avril 2011 à 10:11 (CEST)
2. Je propose de fusionner dans une seule catégorie les "convertis revendiqués". C'est la solution la plus neutre que je puisse trouver. _Bertrouf 12 avril 2011 à 08:11 (CEST)

Avis non décomptés

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Ancienne discussion

Ancienne discussion

Traité par Dereckson (d) 3 janvier 2011 à 03:46 (CET) Raison: Absence de consensus en vue de la suppression de la catégorie. L'information étant pertinente et sourcable, la catégorie est conservée.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 janvier.

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Catégorie:Personnalité convertie à l'islam

Proposé par : Chrono1084 (d) 20 décembre 2010 à 21:14 (CET)

Jurisprudence sur le sujet, aussi applicable à une catégorie: Discussion:Liste des personnalités converties à l'Islam/Suppression.--Chrono1084 (d) 20 décembre 2010 à 21:14 (CET)

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Conserver

1.  Conserver D'une part parce que l'islam est une religion prosélyte, pour laquelle la facilité de conversion est un atout très notoire dans ce domaine. Ensuite, parce que s'agissant de figures publiques (politiques, mais aussi artistiques, sportives, etc) la conversion fait partie intégrante de leur image, surtout quand elle s'accompagne d'un changement de nom, ou d'un changement radical d'attitude. Il ne s'agit donc pas d'un élément qui relèverait strictement de leur vie privée. Voir les cas (très différents les uns des autres) de Mohammed Ali, Cat Stevens, Kareem Abdul-Jabbar, Ilich Ramírez Sánchez, Roger Garaudy... Franck Ribéry décrit sa conversion à l'islam comme l'un des moments clés de sa vie. Bref, à mon avis, la catégorie est à surveiller mais pas forcément à supprimer. Ceci dit, sa suppression ne m'empêcherait pas de dormir et il est possible qu'une mention dans l'article puisse suffire. Mais Catégorie:Personnalité de la religion musulmane ne me parait pas pouvoir remplacer cette catégorie, car elles ne sont pas équivalentes. Jean-Jacques Georges (d) 21 décembre 2010 à 17:24 (CET)

   Donc si j'ai bien compris: vous proposez que seules les religions prosélytes comme l'islam ou le protestantisme aient ce genre de catégorie mais par contre que des religions non prosélytes comme le judaïsme et l'hindouisme n'en aient pas? On appelle ça de la discrimination...--Chrono1084 (d) 22 décembre 2010 à 13:56 (CET)

   Non, puisque le prosélytisme, et le processus de conversion, ont une importance particulière dans l'islam. Ce n'est pas moi qui l'invente. (voir ce que dit Surréalatino plus bas). J'ajoute que s'il y avait des catégories équivalentes pour les religions que vous citez, cela ne me choquerait aucunement, et me semblerait même normal et intéressant.

   Je maintiens que le prosélytisme ou non ainsi que son processus de conversion n'accorde pas plus le droit ou non à une religion d'avoir une catégorie qui traite de ces sujets. Pour moi, ce n'est donc pas un argument invocable ici.--Chrono1084 (d) 23 décembre 2010 à 03:15 (CET)

   La conversion à une religion est une démarche spirituelle suffisamment notable dans la vie d'une personne pour que cela soit signalé, a fortiori pour une personnalité publique, pour qui cela est notoire, et important dans leur biographie. Voir la conversion de Sammy Davis Jr au judaïsme ou celle de Barack Obama au christianisme. Cela n'a aucun lien avec le jugement que l'on peut porter sur les personnes (celui que je porte sur Roger Garaudy ou le terroriste Carlos est exécrable, mais cela n'a aucun lien avec l'islam lui-même ni avec le fait que leur conversion soit significative dans leur biographie).

   J'ajoute que je ne vois pas où est la discrimination, à moins de supposer que je considère que toutes les personnes qui se convertissent à l'islam le font pour de mauvaises raisons. Jean-Jacques Georges (d) 22 décembre 2010 à 16:54 (CET)

   Voir plus haut.--Chrono1084 (d) 23 décembre 2010 à 03:15 (CET)

2.  Conserver Catégorie très intéressante et pertinente. Deansfa 21 décembre 2010 à 23:11 (CET)
3.  Conserver Dans la mesure où la catégorie s'appuie sur des déclarations publiques, souvent notoires, je suis l'avis de Jean-Jacques Georges. J'ajouterais bien aussi la catégorie "Liberté de religion" à cette catégorie. --Surréalatino (d) 22 décembre 2010 à 11:18 (CET)

   Vous voulez dire liberté de religion comme catégorie-mère?--Chrono1084 (d) 22 décembre 2010 à 13:56 (CET)

   Oui, c'est ce que je voulais dire ! Sinon, je ne pense pas que jean-Jacques Georges voulait discriminer des religions, mais qu'il voulait défendre la catégorie en mettant en valeur la notoriété de la conversion dans cette religion en particulier. --Surréalatino (d) 22 décembre 2010 à 15:00 (CET)

   Tout à fait, voir plus haut. Jean-Jacques Georges (d) 22 décembre 2010 à 16:54 (CET)

   Voir plus haut pour ma réponse. Je rejoins quand même Surréalatino (pour autant que je comprenne correctement ce qu'il dit au sujet de la notoriété) qu'il est nettement plus simple de rendre public sa conversion à l'islam en Occident qu'une conversion d'un musulman à une autre religion dans un pays islamique.--Chrono1084 (d) 23 décembre 2010 à 03:15 (CET)

4.  Conserver Idem, et il me semble que c'est un phénomène qui tend à s'amplifier, ça peut être intéressant d'un point de vue sociologique à étudier. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 23 décembre 2010 à 01:29 (CET)

   juste par rapport à ce vote: dire que c'est "à étudier" ne justifie par la présence sur wikipédia. Sinon on entre dans le TI à mon sens. Triton (d) 23 décembre 2010 à 12:37 (CET)

5.  Conserver Se rapproche dans un sens de Discussion catégorie:Végétarien/Suppression ; si cette conversion est un moment considéré comme important dans la biographie de ces personnes, par elles mêmes et par des sources probantes (relayé), c’est « catégorisable » (tout comme pour les autres religions d’ailleurs…). schlum ^{=^.^=} 23 décembre 2010 à 12:52 (CET)

   Je pense qu'il y a une différence entre une catégorie Personnalité de la religion musulmane (qui pourrait être mise en parallèle avec végétarien et en effet se justifierais si la croyance de la personne a un caractère public -même si le nom de la cat me parait bizarre) et une catégorie Personnalité convertie à l'islam(nb:loin de moi le fait de vouloir critiquer tous les arguments, je cherche juste une certaine logique dans l'histoire ^^") Triton (d) 23 décembre 2010 à 12:57 (CET)

   Oui et non… Le végétarisme est rarement inné, souvent acquis suite à un parcours personnel, et donc dans ce sens à rapprocher d’une « conversion ». schlum ^{=^.^=} 23 décembre 2010 à 13:14 (CET)

   moui...dans ce sens. Je comprend. Ceci dit la religion n'est pas plus innée ;P Triton (d) 23 décembre 2010 à 13:17 (CET)

6.  Conserver Sans qu'il ne soit question de lister les personnes par religion, cette rassemble des personnes dont la conversion est notable et publique (cf. Abd El Malik, Tariq Abdul-Wahad, Kareem Abdul-Jabbar...) à condition que cela figure de manière sourcée dans l'article en question (ce qui suppose une certaine revendication de l'acte). Cet avertissement est d'ailleurs rappelée sur la catégorie anglophone. Chris93 (d) 24 décembre 2010 à 23:25 (CET)
7.  Conserver idem Chris93, et en particulier avec les restrictions qu'il rappelle : il faut que l'acte de conversion soit sourcé, c'est-à-dire le plus souvent revendiqué. En réfléchissant, peu importe la religion de départ et d'arrivée, une catégorie regroupant des personnes qui revendiquent une conversion comme un acte important de leur vie est acceptable. On peut regrouper les "convertis célèbres" en une seule catégorie si c'est plus facile. _Bertrouf 29 décembre 2010 à 04:35 (CET)
8.  Conserver information pertinente, à condition de contenir uniquement des personnes dont la conversion est de notoriété publique, donc sourcable.--Silex6 (d) 1 janvier 2011 à 14:56 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer les Catégorie:Personnalité de la religion musulmane sont beaucoup plus probantes. Quand ça reste une conviction personnelle, aucun intérêt pour WP. Pourquoi pas Catégorie:Personnalité sortie du placard tant qu'on y est, la sexualité étant autant si ce n'est plus important que la spiritualité dans la vie de quelqu'un, certains pourraient la trouver tout à fait logique (changement d'attitude, soutien à des causes différentes,...). -Aemaeth 21 décembre 2010 à 15:17 (CET)
2.  Supprimer quand on voit la diversité des "personnalités" (personne serait plus judicieux déjà) que ça regroupe je vois pas l'intérêt. A quand "personnalité convertie au bouddhisme"? C'est aussi dans l'actualité non? Triton (d) 22 décembre 2010 à 00:03 (CET)
3.  Supprimer Triton a raison, alors on devrait avoir dans ce cas "personnalité convertie au bouddhisme", vu que cette religion connait aussi une croissance au niveau des effectifs. En plus, les exemples de Ribéry et Anelka pour le football, avec ses catégories là, ne servent à rien. Et d'accord avec Anaemaeth "Quand ça reste une conviction personnelle, aucun intérêt pour WP".FCNantes72 (d) 22 décembre 2010 à 13:49 (CET)
4.  Supprimer Auteur de la proposition.--Chrono1084 (d) 22 décembre 2010 à 13:56 (CET)
5.  Supprimer Du même avis que mes collègues. Pilkarz ^{[You talkin' to me?]} 23 décembre 2010 à 17:06 (CET)
6. Comme d'hab. — Rhadamante 26 décembre 2010 à 03:44 (CET)
7.  Supprimer comme Triton. Hatonjan (d) 30 décembre 2010 à 16:15 (CET)

Avis non décomptés

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1.  Conserver arguments pour la suppression insuffisantsMichel1961 (d) 31 décembre 2010 à 09:19 (CET)

Ce n'est pas argumenté du tout donc irrecevable!!!FCNantes72 (d) 2 janvier 2011 à 20:26 (CET)