Discussion catégorie:Négationnisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Négationnisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Négationnisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Négationnisme}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Négationnisme

Proposé par : David M13 21 avril 2006 à 17:07 (CEST)

Si cette catégorie sert à certains diffamateurs pour y ficher les individus non condamnés pour négationnisme, alors je suis pour sa suppression.

Exemple : María Poumier, maître de conférence chargée de recherche à l'Université de Paris VIII fichée dans la catégorie négationnisme alors qu'elle n'a jamais été condamnée pour négationnisme.

Associer abusivement cette catégorie "négationnisme" à n'importe qui, cela s'appelle de la diffamation.

Edit / Ajout

Cette catégorie sert bien à diffamer, puisque l'administrateur Bradipus a restauré [1] la catégorie Catégorie:Négationnisme sur l'article Emir Kir, alors que Emir Kir n'a jamais été condamné pour négationnisme. Cette personnalité se retrouve dans la même catégorie que Roger Garaudy, Robert Faurisson, Génocide arménien, Mémoire d'Auschwitz, c'est de la diffamation pure et simple.

Voilà pourquoi une catégorie visiblement neutre, devient une catégorie problématique, et surtout, diffamatoire par les abus de certains diffamateurs, cautionnés par certain(s) administrateur(s) [2].

David M13 22 avril 2006 à 22:09 (CEST)

Là, tu m'accuse de diffamer, donc tu me diffames. Bradipus bla 23 avril 2006 à 02:01 (CEST)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Tu peux très bien suivre cette page de près David M13 pour la protéger du vandalisme ou de la diffamation. Clément Cordaro - discuter 21 avril 2006 à 17:37 (CEST)
2.  Conserver Idem. Sigo (tala) 21 avril 2006 à 19:18 (CEST)
3. Je suis contre une catégorie:négationniste, mais pour une catégorie:négationnisme. Etre catégorisé ainsi ne signifie pas que la personne est négationniste, mais seulement qu'elle y est lié (pour en avoir été accusé, s'en être revendiqué, l'avoir combattu, avoir légiferé dessus, écrit dessus...). Boeb'is 21 avril 2006 à 20:33 (CEST)
4. On ne supprime pas « de crainte que ... » une catégorie pertinente. Ollamh 21 avril 2006 à 22:16 (CEST)
5.  Conserver Maximini Discuter 22 avril 2006 à 02:24 (CEST)
6.  Conserver On ne supprime pas « de crainte que ... » une catégorie pertinente.   <STyx @ 22 avril 2006 à 02:43 (CEST)
7.  Conserver Je change d'avis sur ce coup-là. Conserver, mais évidemment à surveiller de près. Arnaudh 22 avril 2006 à 05:57 (CEST)
8. Jean-Baptiste 22 avril 2006 à 14:35 (CEST) Problème lié au fonctionnement de wikipédia, et non à la catégorie.
9.  Conserver --mario SCOLAS 22 avril 2006 à 20:40 (CEST)
10.  Conserver - une catégorie "négationnisme" est le lieu pour mettre tout ce qui a un rapport avec le négationnisme, que ce soit ceux qui sont négationnistes, ceux qui ont été accusés à tort de l'être ou ceux qui luttent contre. Bradipus bla 23 avril 2006 à 01:57 (CEST)
11.  Conserver Esprit Fugace 23 avril 2006 à 08:53 (CEST)
12.  Conserver et utiliser avec discernement. Chris93 23 avril 2006 à 12:10 (CEST)
13.  Conserver et réintégrer Maria Poumier dans la catégorie ainsi que dans la catégorie antisémitisme Ceedjee ^contact 23 avril 2006 à 12:37 (CEST)
14.  Conserver Felipeh | hable aquí 23 avril 2006 à 12:46 (CEST)
15. Sebb 23 avril 2006 à 17:52 (CEST)
16. Siren - (discuter) 24 avril 2006 à 12:46 (CEST) - Cas typique d'une lecture trop restrictive des catégories, sans doute un jour ça sera plus clair pour tous, le débat est ouvert. L'apposition d'un bandeau me semble indispensable pour couper court aux mauvaises interprètations.
17.  Conserver évidemment (même si je trouve que la présence d'Emir Kir fait un peu tache parmis les huiles du négationisme tache d'huile, si j'ose dire :-) Mogador 25 avril 2006 à 03:57 (CEST)
18.  ConserverNkm 26 avril 2006 à 10:43 (CEST)
19.  Conserver FrançoisD 27 avril 2006 à 15:05 (CEST)
20.  Conserver Encore de l'édulcoration. HDDTZUZDSQ 29 avril 2006 à 13:53 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pour cause de dérive. Et mettre côté à côté tous les articles ayant trait au négationnisme est... étrange : genre la loi Gayssot et Garaudy alors que les 2 s'opposent.... Draky 21 avril 2006 à 17:38 (CEST)

   pourtant ça me semble être la meilleure façon pour quelqu'un qui cherche des infos d'en trouver, non? Je veux dire, un gamin qui cherche des infos là-dessus, je trouve ça bien qu'il trouve un paquet d'articles qui vont lui apprendre qui est qui et qui lutte contre quoi et comment. Bradipus bla 23 avril 2006 à 02:00 (CEST)

2.  Supprimer - Taguelmoust 21 avril 2006 à 18:30 (CEST)
3.  Supprimer même opinion.--Bertrand GRONDIN 21 avril 2006 à 18:33 (CEST)
4.  Supprimer Je connais plein de gens qui font aujourd'hui du négationnisme et sur des périodes déjà anciennes de l'Histoire. Pour autant, on ne peut les accuser ou les catégoriser sans craindre d'éventuels problèmes. Il n'y a que les personnes rééllement condamnées en dernière instance qui pourraient entrer dans cette catégorie. Théophile 21 avril 2006 à 18:39 (CEST)

    Supprimer en tant que catégorie car ouverte aux dérives et aux règlements de compte. Arnaudh 21 avril 2006 à 19:33 (CEST)

5. Romary 24 avril 2006 à 22:35 (CEST) Même si l'intention est louable, risque trop important de dérive. Même si la catégorie s'appelle négationisme et pas négationiste, ça me fait assez bizarre de voir Pierre Vidal-Naquet (par exemple) dans cette catégorie.
6. R@vən 27 avril 2006 à 13:27 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il suffit de supprimer la catégorie négationnisme de cet article. C'est parfaitement légitime, dans la mesure où son contenu ne justifie pas ce classement. Mais ce n'est pas une raison pour proposer la suppression de la catégorie, qui présente un intérêt certain. Sigo (tala) 21 avril 2006 à 19:18 (CEST)

Je te réponds ici. Oui, c'est bien facile de dire "il suffit de retirer la catégorie diffamante sur telle fiche" etc ... La derniére fois, où j'ai tenté d'enlever une catégorie abusive sur une fiche, ça m'a valu une guerre d'edition, que j'ai pourtant signalé ici. Aucun admin n'est intervenu suite à mon signalement, on a préféré laisser pourrir la situation. Résultat des courses, l'historique de l'article Mohammed Hosni Moubarak est pollué par une bonne centaine de reverts. Au sujet de la fiche María Poumier, pourquoi serais à moi d'enlever la catégorie diffamatoire alors que le contributeur qui a apposé cette catégorie continue à contribuer tranquillement ? J'ai le droit de ne pas laisser trainer mon IP ou mon pseudo sur l'historique de la page María Poumier dès fois où cette dernière porterai plainte pour diffamation, c'est aux diffamateurs d'assumer leur propre responsabilité pénale ou de rectifier leurs agissements. David M13 21 avril 2006 à 19:51 (CEST)

Le concept de dictateur est un peu plus difficile à définir et la catégorie était naturellement sujette à des guerres d'édition. Dans les pays où le négationnisme est proscrit par la loi, le critère à appliquer est simple : une personne ne doit être listée que si elle a été condamnée par la justice pour ce motif.

Qu'une catégorie soit ponctuellement mal employée ne justifie pas sa suppression.

Sigo (tala) 21 avril 2006 à 20:29 (CEST)

On ne supprime pas « de crainte que ... » une catégorie pertinente. Ce n'est pas le mauvais contributeur (vandale) qui doit faire la loi. Le problème c'est plutot que la politique wikipédienne est une peu trop laxiste envers les mauvais contributeurs.  <STyx @

Emir Kir comme négationiste...cela risquera de chauffer sur wikipedia si je le catégorise ainsi dans cet article. Non ?--mario SCOLAS 22 avril 2006 à 14:24 (CEST). Je pense que la personne qui a proposé ce vote de suppression s'exprime de manière ad hominem de manière très grave (me traite de diffamateur ainsi qu'un administrateur ...c'est clairement un problème de comportement...Il faut le calmer.--mario SCOLAS 22 avril 2006 à 22:26 (CEST)

négationnisme et négationniste

Etre lié au sujet du négationnisme ne fait pas de quelqu'un négationniste. C'est pourtant simple. L'article rapporte des accusations (sourcées) d'antisémitisme portées contre Maria Poumier et qui n'engagent que leurs auteurs. Il indique aussi des relations (sourcées) qu'elle a avec le Garaudy, condamné pour négationnisme. Ceci suffit pour classer l'article sur sa personne dans les 2 catégories. Ceedjee ^contact 23 avril 2006 à 12:52 (CEST)

Mmmh, franchement je ne vois pas ce que Maria Poumier fait dans cette catégorie. "Antisémitisme" (pas "antisémite"), oui, mais "négationnisme"? Parce qu'elle aurait eu des rapports avec une personne elle-même accusée de négationnisme? Non, c'est un peu léger. Je ne veux pas retrouver dans cette liste toute les personnes qui ont un jour adressé la parole à Garaudy ou, tout simplement, ont défendu son droit à la liberté d'expression. Bradipus bla 23 avril 2006 à 14:14 (CEST)

Tu as raison. Dans le cas de Poumier, elle aussi aussi "accusée" d'être une proche des milieux négationnistes français dont elle prend(rait) la défense Ceedjee ^contact 23 avril 2006 à 15:09 (CEST)

Exactement, cela donnera un contenu bcp plus encyclopédique de retrouver plus rapidement les différentes parties d'une affaire dans la la même catégorie. Cette solution permettrait également d'envisager d'autres rubriques comme franquisme (personnes du régime de Franco et opposant dans cette période historique. C'est un classement de catégorie avec lequel on apprend quelque chose. Dans l'avenir on pourrait bien entendu diviser les catégories révisionisme historique, négationisme kurde, arménien...C'est pédagogique...--mario SCOLAS 23 avril 2006 à 13:00 (CEST)

Je suis d'accord avec mario, c'est comme pour terrorisme. Il vaut mieux des catégories diversifiée selon le thème (terrorisme islamique, anarchiste, ou négationniste kurde, antismétite...), que diversifiées selon le rôle de la personne (terroriste, antiterroriste, victime du terroriste, attentat terroriste...). (intervention de Boeb'is)