Discussion catégorie:Footballeur normand/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Footballeur normand » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Footballeur normand}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Footballeur normand}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Maurilbert (discuter) 13 mai 2009 à 04:33 (CEST)

Raison : Consensus, aucun argument pour la conservation

Catégorie:Footballeur normand, Catégorie:Footballeur lorrain, Catégorie:Footballeur savoyard,Catégorie:Footballeur franc-comtois, Catégorie:Footballeur breton, Catégorie:Footballeur basque, Catégorie:Footballeur alsacien

Proposé par : Vlaam (d) 5 mai 2009 à 15:31 (CEST)

Je passe sur la pertinence d'une catégorisation des sportifs par région (nulle selon moi). Le principal écueil de cette catégorisation est l'absence de définition consensuelle de ce qu'est un sportif normand, breton, alsacien, etc. Il semble que les articles (je n'ai pas vérifié pour chacun d'entre eux) sont classés selon le lieu de naissance du sportif. Mais qui définit un Franc-comtois (par exemple) comme un individu né en Franche-Comté ? D'autres critères pourraient tout aussi bien être pris en compte : vivre en Franche-Comté, avoir vécu en Franche-Comté, être affilié à un club franc-comtois (puisque l'on parle ici de sport), avoir des parents franc-comtois, etc. Certains éléments de définitions sont plus convaincants que d'autres, mais uniquement en fonction des sensibilités de chacun. En l'absence de définition établie du sportif normand, breton, alsacien, etc, toute catégorisation relève du point de vue personnel, ou d'une agrégation plus ou moins consensuelle de points de vue. Les catégories Naissance en Xxxx n'ont pas cette faiblesse.

En résumé, je trouve que ces catégories ne sont pas pertinentes et ont un périmètre indéfinissable ; deux défauts justifiant leur suppression. Vlaam (d) 5 mai 2009 à 15:31 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il ne manque pas Catégorie:Footballeur catalan dans cette liste ainsi que d'autres que les Espagnols nous ont gratifié ? Catégorie:Footballeur_espagnol --Chaps - blabliblo 6 mai 2009 à 11:31 (CEST)

si effectivement, peut-être faire une deuxième PaS groupée avec les catégories par provinces espagnoles? Udufruduhu (d) 6 mai 2009 à 12:18 (CEST)

La statut des communautés autonomes espagnoles est différent de celui de nos régions. Je pense qu'une autre PàS serait plus pertinente, ainsi qu'un message au Projet:Espagne.Vlaam (d) 7 mai 2009 à 12:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Tout bonnement minable. Me donne envie de quitter wikipédia pour de bon. Allez-y, supprimez-supprimez. Wiki est en train de se tuer lui-même. Esperanza222 (d) 7 mai 2009 à 19:43 (CEST)

   Des arguments peut-être ? C'est le but de la PàS. Vlaam (d) 7 mai 2009 à 20:11 (CEST)

   Ne sert à rien. Je pourrais vous en mettre un millier, vous ne changeriez pas d'avis. Restez tout-seuls dans votre merde. Esperanza222 (d) 7 mai 2009 à 20:26 (CEST)

   Monsieur est trop aimable. Vlaam (d)

   Bien joué d'essayer de détourner le sujet. Esperanza222 (d) 7 mai 2009 à 20:32 (CEST)

   Plaît-il ? Je demande des arguments, c'est vous qui esquivez. Ma remarque ne faisait que constater votre courtoisie, sans détourner le sujet. Si vous souhaitez recentrer la discussion, je réitère : des arguments ? Vlaam (d) 7 mai 2009 à 20:37 (CEST)

   Allez puisque vous y tenez : voila mes arguments. En général, les footballeurs catégorisés sont nés dans la région ou ont des origines précises de cette région. Il n'y a aucun amalgame car footballeur breton par exemple peut très bien les désigner. Par ailleurs, je suis d'accord pour ne prendre en compte uniquement les footballeurs nés dans la région concernée, mais bon je crois que vu le nombre de votes négatifs, les débats ne sont pas les bienvenus. Supprimer ces catégories je trouve cela inutile et allant dans le sens contraire de la première volonté de wikipédia. Par ailleurs, certaines catégories existent sur d'autres wiki, qui me semblent avoir un point de vue plus consentuel et moins liberticide. Esperanza222 (d) 7 mai 2009 à 20:44 (CEST)

   Initule d'être grossier en cas de désaccord. On respecte les avis même quand ceux ci ne vont pas dans le sens où on aimerait qu'il aille. J'espère que cela est sous le coup d'une colère passagère ou de l'émotion (cela m'est arrivé), avec un retour future dans de meilleures rapports. Pour ma part, je fais parti de ceux qui restent dans cette "merde liberticide".--Chaps - blabliblo 7 mai 2009 à 21:35 (CEST)(PS : il n'est jamais bon de mélanger opinion politique personnelle et travail encyclopédique, p'tite remarque en passant)

   ce type de débats a déjà eu lieu plusieurs fois (j'ai en mémoire les "cyclistes bretons", par exemple) ; désolé Esperanza, mais cette approche régionaliste n'a aucun intérêt, et surtout, aucun fondement... La "première volonté de wikipédia" est de mettre en ligne des données cohérentes et VERIFIABLES. Ce n'est pas le cas ici, comme déjà expliqué plusieurs fois depuis au moins 2006... Et je me moque bien que ces cats soient présentes sur d'autres versions de l'encyclo... Tu nous a fait un coup d'autorité il y a quelques semaines lors d'une énième discussion à ce sujet (style : "je suis un ancien, je sais ce que je fais..."), et puis tu as disparu du débat alors que nous proposions un compromis en remplaçant "footballeur alsacien" par "footballeur né en Alsace"... Jamais eu de réponse...

   "Liberticide"? Pffft. Ne confondons pas anarchie et liberté... "Plus consentuel"? Cela reste à prouver... Clio64 (d) 8 mai 2009 à 01:51 (CEST)

   J'ai disparu du débat comme vous le dites, car il était resté mort pendant un moment. Je ne me serait jamais opposé à remplacer "footballeur alsacien" par "football né en Alsace". Je suis resté ouvert à toute proposition. Il ne faut pas inverser la réalité. Ce n'est pas moi qui est pris des mesures radicales. De plus, j'ai évité les catégories plus politiques comme celles de footballeur corse. Quant à celle de footballeur basque, du même type, elle existe bien avant sur wikipédia. Esperanza222 (d) 8 mai 2009 à 11:02 (CEST)

   (retour charriot) Excuse-moi mais quand je relis l'ancien débat à ce sujet, Clio64 t'a effectivement posé la question sur un compromis footballeur alsacien remplacé par footballeur né en Alsace, proposition restée sans réponse de ta part. En plus d'être insultant tu es de mauvaise foi... Pour revenir au débat, une catégorie se doit d'être définie sans ambigüité pour éviter tout classification subjective. La définition de footballeur alsacien est totalement subjective et peut potentiellement poser des problèmes. Ce n'est pas le cas de footballeur né en Alsace. Alors si tu es d'accord pour ce compromis, on stoppe cette PaS et on renomme les catégories dans ce sens. Pas la peine de monter sur tes grands chevaux, on est là pour discuter sereinement et aboutir à un consensus. Cordialement, Udufruduhu (d) 8 mai 2009 à 11:31 (CEST)

   Je n'ai pas répondu à la proposition de Clio64, car je ne pensais plus à aller sur cette page. Je suis d'accord et a été toujours d'accord pour toute proposition acceptable. Donc j'accepte volontiers le compromis de footballeur né en Alsace. Désolé mais j'ai pas vraiment eu l'impression que la discussion ici était de mise. Esperanza222 (d) 8 mai 2009 à 11:44 (CEST)

   Bon on a un terrain d'entente. Pour ce qui est du côté pratique des choses, il faut savoir qu'il n'est techniquement pas possible de renommer une catégorie. Il faut donc la supprimer et en créer une nouvelle. Donc il va falloir aller au bout de cette PàS et supprimer les catégories. Il faudra ensuite passer par un bot pour "nettoyer" les articles catégorisés. Ensuite, on pourra alors créer les nouvelles catégories footballeur né en et re-catégoriser. On peut sûrement faire une pierre deux coups, en créant les nouvelles catégories à l'avance et au lieu que le bot les supprime dans les pages de footballeurs, il peut les transformer sous la nouvelle dénomination. Il faudra tout de même s'assurer que les joueurs ainsi catégorisés sont bien nés dans la région (je ne sais pas si tous ceux catégorisés à l'heure actuelle le sont). Travail fastidieux en perspective, j'espère que cela ne te refroidira pas. D'avance bon courage. Udufruduhu (d) 8 mai 2009 à 15:13 (CEST)

   Je m'occuperais de vider les catégories des footballeurs nés hors de la région concernée. Mais il reste un petit problème : pour la Bretagne, est-ce que les joueurs nés en Loire-Atlantique peuvent y être catégorisés? Esperanza222 (d) 8 mai 2009 à 15:37 (CEST)

   Non. Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 mai 2009 à 15:39 (CEST)

   OK. Esperanza222 (d) 8 mai 2009 à 16:04 (CEST)

   Tu dois te borner à des choses factuelles et établies. La Loire-Atlantique n'est plus en Bretagne, il faut donc en tenir compte. Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 mai 2009 à 16:10 (CEST)

   Elle n'est pas dans la région Bretagne, mais est bien en Bretagne. C'est pourquoi je posais la question. Mais il n'y a pas de problème : j'enleverais les footballeurs natifs de Loire-Atlantique. Esperanza222 (d) 8 mai 2009 à 16:34 (CEST)

   Je connais bien la situation. Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 mai 2009 à 17:19 (CEST)

   Je vois que le consensus dont nous avions discuté n'a pas été respecté. Cela me désole, mais ne m'étonne pas plus que ça. Esperanza222 (d) 15 mai 2009 à 17:41 (CEST)

   Je pense que peu de monde s'intéresse à ces catégories ; personne ne se bouscule donc pour les créer. Vlaam (d) 17 mai 2009 à 01:38 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Selon ma motivation ci-dessus. Vlaam (d) 5 mai 2009 à 15:31 (CEST)
2.  Supprimer en accord avec les arguments de Vlaam. Xavoun (d) 5 mai 2009 à 15:51 (CEST)
3.  Supprimer Vlaam résume très bien les faiblesses de ces catégories : non-pertinentes et aux contours subjectifs. En plus, ce n'est pas la première fois qu'on discute des problèmes liés à ces catégories au sein du projet sport (voir par exemple ici). Udufruduhu (d) 5 mai 2009 à 15:57 (CEST)
4.  Supprimer Vlaam a parfaitement raison. Matpib (discuter) 5 mai 2009 à 15:59 (CEST)
5.  Supprimer Aucune raison qu'un sportif sois catégorisé par "sa" région, en accord avec les avis exprimés plus haut. --Sisyph 5 mai 2009 à 16:15 (CEST)
6.  Supprimer en accord avec les autres votants. Sebleouf (d) 5 mai 2009 à 19:07 (CEST)
7.  Supprimer en accord avec le proposant. LyricV (d) 5 mai 2009 à 19:34 (CEST)
8.  Supprimer en accord avec le proposant. --Chaps - blabliblo 6 mai 2009 à 11:29 (CEST)
9.  Supprimer idem Selligpau ✉ 6 mai 2009 à 12:21 (CEST)
10.  Supprimer Pareil que Mikel (Diego mode) Koniggratz (d) 6 mai 2009 à 13:42 (CEST)
11. Supprimer Vyk ^{[ipédia ? ]} 6 mai 2009 à 20:15 (CEST)
12.  Supprimer une bonne fois pour toutes... mais là, je rêve... RdV l'année prochaine Clio64 (d) 7 mai 2009 à 17:20 (CEST)
13.  Supprimer En 2005 ou 2006 on a déjà supprimé des catégories de cet ordre. Wikipédia n'en est pas mort. Sinon en termes d'argument, ces catégories ne sont pas pertinentes dans le sens où la région d'origine du footballer n'a, dans la plupart des cas, aucune influence sur sa carrière. Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 mai 2009 à 15:22 (CEST)
14.  Supprimer D'accord avec la proposition. Tostof • converse • 11 mai 2009 à 17:09 (CEST)