Discussion catégorie:Film pour adolescents/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Film pour adolescents » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 avril.

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Important

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Catégorie:Film pour adolescents

Proposé par : Éric Messel (d) 18 mars 2013 à 09:03

Catégorie subjective et non pertinente. Pourquoi ne pas créer les catégories Catégorie:Film pour personnes âgées, Catégorie:Film pour adultes, Catégorie:Film pour Parisiens, Catégorie:Film pour les femmes, Catégorie:Film pour les catholiques, etc ?

D'ailleurs, quand commence l'adolescence, et quand finit-elle ? On sait que c'est une notion sociologique pas naturelle ; elle n'existe comme telle que depuis le milieu du XXe siècle.

Même problème pour la Catégorie:Film pour enfants, même si la notion d'enfance est plus circonscrite sur le plan naturel et hormonal (en gros, de la naissance à la puberté). Je ne compte d'ailleurs pas proposer la suppression de cette catégorie, qui en tant que telle ne me "gêne" pas sur le plan conceptuel.

Je remarque enfin que nombre de films "pour enfants" ou "pour adolescents" sont vus aussi par les adultes, dans la mesure où depuis quelques années les grands studios américains offrent une double lecture en fonction des publics (exemple typique : la série des Shrek).

Pour aller plus loin, voir la discussion qui était intervenue l'an passé pour la Discussion catégorie:Chanson à texte/Suppression.

Autre proposition de suppression concomitante : Catégorie:Film pour filles.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Rémi ✉ 26 mars 2013 à 07:12 (CET)

Raison : Catégorie non pertinente

Discussions

NB : autant on peut se poser la question s'agissant des films pour adolescents, autant il y a de la pertinence pour ce qui est des films (et des oeuvres en général) destinés en premier lieu aux enfants. Et ce, en faisant abstraction du fait que leurs parents puissent aussi les regarder ou pas. "Pour adolescents", c'est déjà un peu plus difficile à définir mais il y a quand même des oeuvres destinées à cette tranche d'âge. Ceci dit, c'est assez acrobatique à délimiter. Et en outre, il y a des occurrences assez surprenantes dans la catégorie. Autant les films Twilight me semblent d'assez bons exemples de films destinés à des adolescent(e)s (ou du moins à un public jeune, ce qui n'est pas totalement synonyme) autant il y a aussi des films tous simplement familiaux ou "tout publics" (The Amazing Spider-Man, par exemple, vise en premier lieu un public jeune, mais peut être également vu par les parents. Tant qu'on y est, si on suit cette logique, on pourrait mettre aussi Le Seigneur des anneaux, ou les Star Wars...). Et il me semble qu'il y a aussi une confusion entre "films pour adolescents" et "films mettant en scène des adolescents ou des jeunes adultes". La Fureur de vivre, par exemple, a été apprécié par les jeunes de l'époque, mais ce film n'était pas exclusivement destiné aux jeunes. Je n'ai pas vu Nowhere mais, même si Gregg Araki peut mettre en scène des jeunes dans ses films, je serais assez surpris que ce film soit destiné à un public adolescent. Il n'en a pas la réputation, en tout cas... Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 09:13 (CET)

Plus largement, je vois quelques problèmes dès l'intro de l'article Film pour adolescents : on nous dit que c'est un genre "essentiellement comique", et puis la liste nous présente des oeuvres comme La Fureur de vivre, ou bien des films d'horreur du genre Carrie, qui n'ont rien de comique... Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 11:40 (CET)

Les Star Wars, Le Seigneur des anneaux ne sont pas des teen movies car leurs héros ne sont pas des adolescents et ne racontent pas leurs aventures ou leurs vies d'adolescents. "La fureur de vivre" est sans doute le précurseur du genre, bien avant que ce soit la mode. Il y a beaucoup de comédies dans les teen movies, c'est pour ça que l'intro le dit mais ça peut englober d'autres genres. Quand j'étais en fac, on était fan des teen movies, c'était l'époque de "Scream", "Souviens-toi l'été dernier", "Sex intentions" etc. Quand j'ai regardé "Twilight" je l’ai trouvé nul et je n'ai absolument pas compris le succès de ce film, je me suis rendue compte que j’avais vieilli ! --Guil2027 (d) 18 mars 2013 à 22:47 (CET)

Oui, je comprends bien le concept du "teen movie", qui est un genre en soi aux Etats-Unis : sauf que l'article comme la catégorie ont un problème de titre, "film pour adolescents" est une mauvaise traduction (même si par ailleurs une partie de leur public peut être composé de spectateurs adolescents). Du coup, ça mélange tout et n'importe quoi parce que la définition n'est pas maîtrisée. Je ne sais même pas s'il y a un équivalent français de "teen movie"... Jean-Jacques Georges (d) 19 mars 2013 à 00:47 (CET)

Non il n'y a pas d'équivalent en français ni dans le cinéma français. C'est pour ça que je pense aussi qu'il faudrait renommer cette catégorie en "teen movie".--Guil2027 (d) 19 mars 2013 à 09:01 (CET)

C'est une possibilité, mais ça impliquerait aussi un renommage de l'article principal, un sévère travail de redéfinition (donc sans doute de réécriture de l'article), et un écrémage tout aussi sévère du contenu de la catégorie. Jean-Jacques Georges (d) 19 mars 2013 à 16:45 (CET)

Effectivement, un renommage et une restriction stricte aux « vrais » teen movies serait alors nécessaire. Ça revient en fait à créer une nouvelle catégorie. Turb (d) 20 mars 2013 à 08:53 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver et renommer en Teen movie. Il existe un article Film pour adolescents sur ces films faits pour être vu par des adolescents et traitant de l'adolescence, ce qu'on appelle par ailleurs le « Teen movie ». Genre bien spécifique sur lequel il existe des sources (je me souviens avoir lu des articles des Inrocks sur le sujet, l'article de WP cite une théma d'Arte, un documentaire, un livre et un site spécialisé). Ici, il s'agit d'une catégorie ne reprenant pas exactement cet intitulé. Or, avant l'arrivée d'Internet et du téléchargement, les adolescents représentaient la majorité du public des cinéma (si j'en crois les cours que j'ai suivis à la fac), donc tout film un peu grand public était souvent fait pour des ados. Ce qui nous donne une catégorie fourre-tout. J'aurais tendance à proposer un renommage en « Teen movie », ce qui aurait du sens, la traduction française étant ici vraiment trop imprécise.--Soboky (d) 18 mars 2013 à 19:47 (CET)
2.  Conserver Comme dit précédemment, le film pour ado ou teen movie est un vrai genre cinématographique. Il existe de nombreuses sources à ce sujet. Il ne s'agit pas du tout de films familiaux car les parents/adultes ne sont pas les héros de l'histoire et ne sont que des personnages secondaires. Par ailleurs, on entend par "film familial", un film tous publics. Or un teen movie n'est pas nécessairement tous publics car il peut être violent (type "Scream") ou cacaprout. --Guil2027 (d) 18 mars 2013 à 22:30 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Catégorie non pertinente et subjective. --Éric Messel (d) 18 mars 2013 à 09:03 (CET)
2.  Supprimer Idem. Je comprends "film pour enfant", mais "pour ado?" Trop gnangnan pour les adultes? Trop subjectif. Tibauty (d) 18 mars 2013 à 13:15 (CET)
3.  Plutôt contre Il y a des films qui s'adressent en premier lieu à un public jeune (ce qui ne veut pas dire adolescent) mais contrairement aux films pour enfants, ça me semble trop difficile à délimiter (un film visant le public des 15-25 ans est-il un film pour adolescents, ou pour jeunes adultes, ou les deux ? Et quid s'il plaît aussi aux plus de 35 ans, comme beaucoup de blockbusters ?). Il faudrait plutôt parler de "films familiaux", au sens très large. En plus la catégorie me semble mélanger, de manière assez dommageable, les films susceptibles d'être appréciés par un public adolescent, et certains films sur l'adolescence (mais pouvant être, pour certains, destinés aux adultes) ce qui n'est pas du tout la même chose. Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 13:42 (CET)
4. Sauf source sur une liste notoire, auquel cas il faudra renommer (en Catégorie:Teen movie par exemple). Turb (d) 18 mars 2013 à 17:28 (CET)
5.  Supprimer Catégorie non pertinente. Chris93 (d) 21 mars 2013 à 02:31 (CET)
6.  Supprimer Catégorie imprécise, empreinte de subjectivité. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 26 mars 2013 à 00:29 (CET)

Avis non décomptés

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Neutre

1.  Neutre Autant je ne suis pas contre cette catégorie, le fait de parler de film pour ado est récurrent dans la presse (contrairement à film pour femmes, film pour vieux etc.,) autant il est assez difficile de dire si tel ou tel film est un film pour ado (facile pour certains films comme Scream, twilight, mais Le Seigneurs des anneaux est rarement intégré dedans alors qu'il pourrait l'être. Donc la limite étant trop difficile, je reste neutre. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 18 mars 2013 à 11:30 (CET)
2.  Neutre Dans sa forme actuelle, mais considérant la culture cinématographique, il y a quand même peut-être quelque chose à faire... on a comme point de repère par exemple Liste du BFI des 50 films à voir avant d'avoir 14 ans d'un coté et les films américain dédiés aux ados (comme American Pie d'un autre coté. Catégorie de toute façon difficile à délimiter. Mais la supprimer va porter atteinte à le surcatégorie Catégorie:Film par public - Siren - (discuter) 18 mars 2013 à 12:06 (CET)