Discussion catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique français/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique français}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique français

Proposé par : K õ a n--^Zen 21 juin 2011 à 09:24 (CEST)

Doublon qui me semble flagrant de Catégorie:Association ou organisme politique français (contours flous des notions traduites de l'anglais et catégorisation ingérable dans ces conditions). Cette PàS fait suite au débat sur Discussion:Groupe de plaidoyer/Suppression et devrait, à mon avis, s'élargir à la suppression des catégories Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique par pays sachant qu'il existe aussi Catégorie:Association ou organisme lié à la diffusion d'idées politiques. Merci de préciser s'il vous semble que la seule catégorie désignée par cette PàS est à conserver ou supprimer, ou si vous souhaitez l'étendre à toutes les autres.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 29 juin 2011 à 00:32 (CEST)

Raison : Unanimité pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Cette catégorie est une traduction interwiki de en:Category:Political advocacy groups by country.
• La "Catégorie:Association ou organisme politique français" est mal nommée, elle est en interwiki de en:Category:Political organizations in France. Quand on examine les articles qui figurent dans fr.WP et en.WP correspondant, on perçoit la divergeance. Le problème vient d'une confusion entre Catégorie:Organisation et Catégorie:Association ou organisme. Rédacteur Tibet (d) 21 juin 2011 à 11:39 (CEST)

Ce n'est pas une bonne défense de l'organisation des catégories. Le problème est qu'il existe Catégorie:Lobbyisme, Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique par pays (sans même une catégorie mère) et Catégorie:Association ou organisme politique. Il est évident qu'il y a trop de proximité, faute de démarcation réelle et bien circonscrite entre lobby, groupe de plaidoyer et association politique. C'est un travail inédit. K õ a n--^Zen 21 juin 2011 à 12:12 (CEST)

Ce qui est un travail inédit est de mélanger les 2 concepts. Il existe bien une notion de plaidoyer (politique) et par ailleurs de lobby.--Rédacteur Tibet (d) 21 juin 2011 à 12:20 (CEST)

Ce qui est un travail inédit est de faire croire qu'il existe deux concepts.

par ailleurs se pose la question de la différence, à nouveau, entre Catégorie:Parti politique et Catégorie:Association ou organisme politique. K õ a n--^Zen 21 juin 2011 à 12:58 (CEST)

A partir du constat que les 2 mots existent, il est facile d'y trouver des différences, d'autant qu'il ne s'agit pas de synonymes. Peut-on sérieusement parler d'un lobby pour la santé en lien et place de plaidoyer pour la santé ?--Rédacteur Tibet (d) 21 juin 2011 à 13:41 (CEST)

Je peux vous inventer deux mots (comme vandale et plaidoyer pour la désorganisation de Wikipédia ) et clamer leur existence, le problème est de valider leur existence avec des sources autres que primaires. Et cette suppression pourrait être interprétée comme une tentative d'influencer le débat.

Plaidoyer (redirect de plaidoirie) n'est pas en question, il peut même être utilisé en français dans une phrase disant "Plaidoyer pour la santé" (ceci dit, l'article auquel vous faites référence devrait s'intituler Défense de la santé publique), ce dont l'existence n'est pas confirmée, c'est le Groupe de plaidoyer (le débat a déjà été fait sur la page de suppression et a conclu à la non pertinence de l'appellation). K õ a n--^Zen 21 juin 2011 à 13:47 (CEST)

Groupe est un nouveau concept, l'ajouter en tant que catégorie dans WP ne me semble pas raisonable. --Rédacteur Tibet (d) 21 juin 2011 à 15:19 (CEST)

Une discussion sur les acceptions et les usages du mot « plaidoyer » a déjà eu lieu; des expressions quasiment inusitées n'ont pas à être disséminées par le biais de WP aux dépens de termes consacrés par l'usage et compréhensibles par tous. La « défense » des expressions « plaidoyer politique », « groupe/organisme de plaidoyer politique » ne peut se prévaloir d'aucun argument solide. --Elnon (d) 21 juin 2011 à 16:30 (CEST)

J'ai posé la question pour la catégorie générale ici : Discussion catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique par pays/Suppression. Jean-Jacques Georges (d) 21 juin 2011 à 21:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer. Idem Koan. Tout d'abord expression non française et je répète ce que j'avais déjà écrit sur Discussion catégorie:Lobby basé aux États-Unis/Suppression : créer d'abord Groupes de pression aux États-Unis (il y a de quoi dire et ça permettrait de décharger le fourre-tout Lobby et créer éventuellement et par exemple Groupes de pression en Europe) avant une catégorie.
    Renommer si possible également Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique par pays et ses sous-catégories, sinon  Supprimer. Patrick Rogel (d) 21 juin 2011 à 10:46 (CEST)
2.  Supprimer Proposant. Supprimer cette catégorie et créer une catégorie mère Catégorie:Lobby ou Catégorie:Groupe de pression (catégorie mère, pouvant contenir une sous-cat Lobby) voire catégorie:Groupe d'intérêt (selon un terme du Parlement européen, qui ne distingue aucun "groupe de plaidoyer" parmi eux), ce qui n'empêche pas de mentionner avec les sources adéquates que certains de ces groupes veulent se faire appeler "de plaidoyer", mais Wikipédia n'a pas de raison de faire la promotion de ce jeu de langage qui n'est pas validé par des sources de qualité. K õ a n--^Zen 21 juin 2011 à 13:36 (CEST)
3.  SupprimerJe comprends le concept, mais l'expression me semble très moyennement usitée dans le langage courant. D'accord dans l'ensemble avec le proposant, mais il aurait plutôt fallu en passer par une demande de renommage (le résultat à l'arrivée est le même). Màj : Catégorie:Groupe de pression politique, proposé plus bas par Azurfrog, me paraît plus convenable, donc option  Renommer Jean-Jacques Georges (d) 21 juin 2011 à 18:33 (CEST)
4.  Supprimer. Cette catégorie aurait dû être renommée ou supprimée à la suite des précédentes discussions. Le site Linguee.com ignore quasiment cette nouvelle acception du terme « plaidoyer », cf ceci --Elnon (d) 21 juin 2011 à 19:24 (CEST)
5.  Supprimer. La notion me parait distincte tant de celle de Catégorie:Association ou organisme politique que de celle de Catégorie:Lobbyisme. Mais cette traduction de l'anglais est tellement imbuvable en français qu'on ne peut pas la garder. Et comme on ne peut pas renommer une catégorie, autant la supprimer (sinon, Catégorie:Groupe de pression politique m'aurait sembler nettement plus acceptable. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 juin 2011 à 21:15 (CEST)

   NB : on peut faire une demande de renommage de catégorie, mais elle aboutit à la suppression de la précédente, et au transfert de tout son contenu dans la nouvelle. Jean-Jacques Georges (d) 21 juin 2011 à 21:59 (CEST)

6.  Supprimer Il vaut bien mieux supprimer, car votre proposition de renommage ne me semble pas une traduction correcte. Par ailleurs, j'ai passé un certain temps à vérifier en lisant les articles, il sera plus rapide de supprimer que de vérifier l'adéquation d'une éventuelle nouvelle dénommination avec tous les articles concernées. J'attire aussi votre attention sur Catégorie:Association ou organisme de plaidoyer politique par pays, et tout ce qui est lié. Désolé pour le temps que j'ai perdu, autant que pour celui que vous perdez. --Rédacteur Tibet (d) 21 juin 2011 à 22:06 (CEST)
7.  Supprimer. Idem Koan.

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :