Discussion:Zou bisou bisou/Bon article

Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
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Article rejeté.

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• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article

Gemini1980 oui ? non ? 9 novembre 2020 à 01:38 (CET)

Zou Bisou Bisou

Proposé par : Trizek ^bla 25 octobre 2020 à 21:30 (CET)

J'ai travaillé sur cet article après avoir regardé la série Mad Men. Il n'y avait pas d'article sur cette chanson, et un BA était disponible chez les anglophones. Non seulement j'ai repris leur l'article pour le rendre propre, mais, en sus, j'y ai ajouté les sources francophones, amenant du coup d'avantage de contenus. Cet article est donc en quelque sorte un BA anglophone boosté. S'il passe en BA ici, j'irai le modifier là bas pour partager la connaissance libre (et exhaustive). :) Trizek ^bla 25 octobre 2020 à 21:30 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Neutre / autres

2.  Attendre  Neutre Il manque deux éléments cruciaux pour parvenir aux critères qualitatifs relatifs au contenu encyclopédique :
   • beaucoup plus d'informations et d'analyses de la chanson, son histoire et ses différentes reprises, avant son utilisation dans Mad Men. Il faut se baser sur les sources tertiaires existantes, les études à propos du mouvement yéyé en général, etc.
   • une description plus précise de ce qu'il se passe dans la fameuse scène. Pour l'heure, impossible de savoir ce dont il s'agit sans avoir jamais vu Mad men ni entendu parler de cette séquence d'un épisode.
     Tout le reste correspond aux critères si ce n'est qu'on apprécierait la création des liens rouges des deux compositeurs.--Bosay (discuter) 2 novembre 2020 à 12:14 (CET)

   @Bosay, je ne suis pas certain de comprendre en quoi détailler le mouvement yé-yé dans cet article serait nécessaire. N'y a-t-il pas les articles détaillés pour cela ?

   Concernant l'utilisation des sources tertiaires, je les ai essorées. Difficile de compléter d'avantage l'article.

   Merci pour le retour concernant la description de la scène. Cependant, sachant que les sources ne la détaillent qu'assez peu (partant du point de vue que les gens verront la série) je me questionne sur la possibilité de la décrire moi-même.

   Pour les auteurs, l'un des deux, Bill Shepard, n'est visiblement pas admissible : je ne trouve sur le Web que des présentations sur des sites participatifs ou sur les sites de ses labels. Il a une fiche sur allmusic.com, mais c'est tout en terme de source fiable. Que faire ? Laisser le lien rouge ? Retirer le lien ?

   Merci ! Trizek ^bla 2 novembre 2020 à 14:34 (CET)

   J'ai trouvé de quoi décrire la scène, ouf ! Trizek ^bla 2 novembre 2020 à 15:22 (CET)

   Je pensais à regarder dans les ouvrages et études centrées sur les yéyé s'il est question de Zou bisou bisou.

   Tu dis avoir "essoré" les sources tertiaires mais en fait aucune source tertiaire n'est utilisée dans l'article pour le moment, seulement des source secondaires de presse.

   J'ai fait un rapide tour sur Google Books et Google Scholar et force est de constater que les sources tertiaires y sont pléthores à propos de cette chanson et aucune n'est utilisée dans l'article. Je te mets une liste dans la section de commentaire de la présente page.

   OK et très bien pour la description de la scène !--Bosay (discuter) 2 novembre 2020 à 19:48 (CET)

   Merci pour ces sources. Je sens que je ne vais pas continuer cette demande de BA, vu la masse de travail. Trizek ^bla 2 novembre 2020 à 20:00 (CET)

   En fait je crois que mon vote "Attendre" était un peu hâtif car il n'avait pas vocation à te démoraliser ! Et puis, tu as déjà répondu à une de mes deux demandes. Donc il n'y a qu'à piocher dans la petite liste que je t'ai soumise au dessous une ou deux infos et analyses pertinentes et le tour sera joué je pense. Je peux aussi te donner un coup de main dans les prochains jours.

   PS : pour ne pas que ça bloque, je déplace en "neutre"--Bosay (discuter) 2 novembre 2020 à 20:32 (CET)

   Merci Bosay. Pour être honnête, ton retour m'avait un petit peu refroidi, mais a suivi mon emploi du temps qui lui m'a bien refroidi. C'est principalement un réel problème de temps, imprévu, qui me bloque. :)

   Je prends le coup de main, volontiers. Et au pire, je retenterai le label une autre fois ! Trizek ^bla 2 novembre 2020 à 21:44 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Gemini1980

Bonjour,

• Il manque une infobox.
• Le résumé introductif est vraiment maigrichon.
• Les articles labellisés listés sur Portail:Chanson/Sélection d'articles n'ont certes pas tous exactement le même plan, mais une structure générale relativement commune, dont cet article est assez éloigné.
• Le niveau de détail desdits articles me semble pour la plupart encore supérieur à celui-ci, eu égard aux sections manquantes.

Bon courage. Gemini1980 oui ? non ? 25 octobre 2020 à 23:19 (CET)

Merci pour ce retour Gemini1980.

Quelle infobox pourrait convenir, sachant qu'il s'agit de multiples interprétations d'une même chanson ?

Je vais regarder le reste. Trizek ^bla 26 octobre 2020 à 12:17 (CET)

L'{{Infobox Musique (œuvre)}} pour l'interprète principal, en général les reprises ne comptent pas. En revanche, s'il y a une réédition (j'entends par-là exploitation commerciale) par un autre artiste, je pense qu'il n'est pas interdit de mettre deux fois l'infobox. Gemini1980 oui ? non ? 26 octobre 2020 à 13:47 (CET)

Il faudrait donc en mettre trois, vu qu'il y a apparemment trois versions qui sont devenues notables. Pour l'instant, j'en ai mise une, avec la chanson d'origine. À voir en fonction des autres retours. Trizek ^bla 26 octobre 2020 à 17:04 (CET)

Remarques de Willy

J'ai vu pas mal de maladresses de formulation, fautes et autres barbarismes, sans doute liés à la traduction depuis la version anglaise (c'est la confusion entre "verset" et "couplet" qui m'a mis la puce à l'oreille à ce sujet, avant même de venir voir la confirmation ici que c'était une traduction). J'ai corrigé vite fait le plus saillant, mais une relecture complète ne sera pas de trop, je pense. Par ailleurs, j'ai vu la référence à la traduction dans la page de discussion, mais n'est-il pas d'usage d'en mettre une aussi dans une section "sources" avec le modèle Modèle:Traduction/Référence ? Willy ^(keskidi ?) 26 octobre 2020 à 07:30 (CET)

Merci pour ce retour, Willy.

Le modèle n'est pas nécessaire, c'est effectivement un usage. Cependant, je trouve qu'il a une grande faiblesse : quand un article a fortement évolué, il n'a plus rien à voir avec l'article anglophone. C'est un peu le cas ici, aussi je ne l'ai pas mis. Trizek ^bla 26 octobre 2020 à 12:18 (CET)

Remarques de Cyril5555

Bonjour  Trizek :. Quelques remarques :

• Après avoir lu l’article une première fois hier, j’y reviens aujourd’hui et je fais à peu près le même constat que Willy. L’article me laisse un goût de traduction "mal assurée". (Cela dit meme les traductions et les analyses du titre proposées par les médias cités me sembles bancales).
• Globalement je trouve l’article un poil brouillon dans le déroulé de l’histoire de la chanson (même si j’entends bien que la controverse du kikachantéenpremier ne te facilite pas la tache).
• Pourquoi ne pas écrire le nom de la chanson version Sophia Loren dès la phrase d’intro puisque celle ci semble être la version originale ?
• Il faut également refaire le tour des refs. Elles ne respectent pas toutes les mises en formes standards à la française. Il leur manque notamment un point final.
• Pour finir, attention à l’agencement des photos (taille et position).

Il y a encore du boulot sur l’article tant sur le fond que sur la forme. En attendant, bon courage pour la suite, Cyril5555 (discuter) 27 octobre 2020 à 21:00 (CET)

Sources tertiaires

Voici une liste de sources tertiaires et (quelques unes secondaires) qui traitent de Zou Bisou Bisou et viendrait réhausser le niveau de l'article, classées par thème

Yéyé

• (en) Maria Kouvarou., « American Rock with a European Twist: The Institutionalization of Rock’n’Roll in France, West Germany, Greece, and Italy (20th Century) », Historia Crítica, n^o 57,‎ 2015, p. 75-94 (lire en ligne).

« According to Drott, the new yéyé product emphasized its distance from the African-American elements of rock’n’roll with an obvious turn towards the variétés: as far as instrumentation is concerned, although electric guitars and drums remained, they were used within an instrumental context that was more polished, and less rough.[33] It is widely acknowledged that most yéyé songs were products manufactured by the record companies, who provided the performers with lyrics and music written by others. Gillian Hills’ “Zou bisou bisou” (1962), Sylvie Vartan’s “Si je chante” (1964), France Gall’s “Laisse tomber les filles” (1964), Claude Françoise’s “Belles! Belles! Belles” (1962), Chantal Goya’s “C’est bien Bernard” (1964), Sheila’s “L’école est finie” (1963) and Hallyday’s “Les bras en croix” (1963) are indicative of this aspect of the yéyé style. However, there were also exceptions, like Françoise Hardy, who appears to have written many of her own songs, such as “Tous les garçons et les filles” (1962), but despite the fact that she wrote this song herself, it is nonetheless perfectly aligned with the musical character of the yéyé pop sounds. »

• (en) Jean-Emmanuel Deluxe, Ye-Ye Girls of '60s French Pop, Port Townsend, Feral House, 2013 (lire en ligne).

Mad Men

• (es) Raquel Crisóstomo Gálvez, « Mad Men woman », dans Libro de Actas del II Congreso Internacional de Comunicación y Género, Séville, Depósito de Investigación Universidad de Sevilla, 2014 (ISBN 978-84-9085-030-5, lire en ligne), p. 100-107.
• (es) Marta Fernández Morales et María Isabel Menéndez Menéndez, « Género y representación televisiva. De la mujer al icono en Mad Men », dans Cuadernos Iberorromanicos, vol. 1, Wrocław, Wyższa Szkoła Filologiczna we Wrocławiu, 2019 (lire en ligne), p. 145-162
• (en) « Postfeminist nostalgia for a prefeminist future », Screen, vol. 54, n^o 2,‎ 2013, p. 270-278 (lire en ligne)
• (pt-BR) José Inácio de Souza Jr. et Liana Viana do Amaral, « Da Relação entre Don Draper e o Comercial da Coca-Cola “It’s The Real Thing” no Final do Seriado Mad Men: Reflexões sobre Publicidade e o Cotidiano », dans XXXVIII Congresso Brasileiro de Ciências da Comunicação, Rio de Janeiro, Intercom – Sociedade Brasileira de Estudos Interdisciplinares da Comunicação, 2015 (lire en ligne)
• (en) Jacob L. Goodson, « Zou Bisou Bisou : Feminist Philosophy and Sexual Ethics in Mad Men », dans The Universe is Indifferent: Theology, Philosophy, and Mad Men, Cambridge, The Lutterworth Press, 2016 (lire en ligne), p. 265-291
• (en) Jennifer C. Dunn, Danielle M. Stern et Jimmie Manning, Lucky Strikes and a Three Martini Lunch: Thinking about Television's Mad Men (Second Edition), Cambridge, Cambridge Scholars Publishing, 2015 (lire en ligne)
• (en) M. Keith Booker et Bob Batchelor, Mad Men: A Cultural History, Lanham, Rowman & Littlefield, 2016 (lire en ligne)
• (en) Karen E. Dill-Shackleford, Cynthia Vinney, Jerri Lynn Hogg et Kristin Hopper-Losenicky, Mad Men Unzipped: Fans on Sex, Love, and the Sixties on TV, Iowa City, University of Iowa Press, 2015 (lire en ligne)

Plusieurs passages sur Zou Bisou Bisou dans ces 3 derniers ouvrages

--Bosay (discuter) 2 novembre 2020 à 20:30 (CET)

Remarques de TiboF (d · c · b)

Bonjour,

Je ne vais pas répéter les mêmes choses que mes camarades au dessus. Je ne connais pas Mad Men, je ne savais pas que la chanson y était utilisé. Mais de mon côté, quand j'entends Zou Bisou Bisou, je pense immédiatement à la pub des années 2010 pour l'Ultra Doux de Garnier. Après, je pense aussi à la reprise par Bart&Baker avec Lada Redstar, mais le lien vers Youtube n'est pas une source de qualité.

Je m'interroge aussi sur le titre. Zou bisou bisou, sans les majuscule ne serait-il pas plus juste ? TiboF® 3 novembre 2020 à 18:13 (CET)

Merci pour les pistes concernant les pubs, TiboF ! J'espère trouver des sources... Trizek ^bla 3 novembre 2020 à 18:49 (CET)