Discussion:Zazen

Problème de copyright

Le redacteur originel de l'article a indiqué être également l'auteur du texte d'origine (http://www.zen-deshimaru.com/FR/practice/zazen.html), ce qui lève le problème de copyright causé par cette copie. [1] ske

Modifications

J'ai néanmoins modifié le texte de manière à le rendre plus neutre et plus "encyclopédique" : abordant moins de détails et donnant une vision simplifié pour les gens qui ne souhaitent peut-être, en consultant cet article, n'avoir qu'une vision globale de zazen.

Si néanmoins vous désirez remettre l'ancienne version, ce n'est pas un problème pour moi, mais je pense que l'article gagne à être changé.

La sections "Bienfaits" tend à présenter les bienfaits constatés scientifiquement de zazen : ce n'est pour l'instant qu'une ébauche.

Réponse

L'inconvénient de vouloir vulgariser une pratique (lorsqu'on ne la pratique pas soit-même) c'est d'y insérer des inexactitudes et au bout du compte tromper les gens. Pourriez-vous écrire un essai sur la sexualité si vous étiez vous-même puceau? C'est un inconvénient de Wiki, n'importe qui peut raconter n'importe quoi. N'ayant pas moi-même le monopole de la vérité, je laisserai le texte tel qu'il est et vous invite à visiter en toute liberté notre site www.zen-deshimaru.com - Webmaster de zen-deshimaru.com

neutralisation

La neutralisation sur Wikipédia est un principe très "zen" qui consiste à ne rien affirmer mais ne rien rejeter non plus . L'article avait besoin d'un peu de cela et j'ai fait ce que j'ai pu. Il faut noter en particulier que le terme "bienfait" ou les affirmations de la valeur des "pratiques" ou "rituels", de quelque origine que ce soit sur Wikipédia demande une formulation "mesurée", qui peut parfaitement énoncer les faits, à partir de sources qui doivent être citées, mais sans ajouter d'appréciation personnelle ni d'enthousiasme déplacé dans une encyclopédie. Il n'y a pas de jugement dans cette règle, simplement une nécessité d'organisation pour rassembler les connaissances les plus diverses en un même espace. Cordialement --A t ar a x i e--^d 10 février 2008 à 18:54 (CET)

bol plein ou vide

Cette citation (du blog d'Aurélie !!!) dans [L'attitude de l'esprit] : « Un bol plein d'une substance ne peut plus contenir autre chose. Un bol vide est disponible pour recevoir n'importe quoi » ne me semble pas convenir ici car il existe également l'expérience suivante :

"Le professeur prend un vase vide et y met de gros cailloux jusqu'à ce qu'il soit bien rempli puis demande aux étudiants : "le vase est-il plein ? Tous s'accordent à dire que oui, il est plein...

Ensuite, le professeur prend de tous petits cailloux qui, en remuant un peu, se glissent parmi les gros. Le vase est-il complètement plein cette fois ? Oh oui...

Puis, le professeur prend du sable et reproduit l'opération. Enfin, il n'y a plus aucune place disponible dans ce vase, c'est sûr !

Mais un étudiant arrive avec une bouteille d'eau qu'il vide dans le vase et l'eau se glisse dans le sable, entre les graviers et les cailloux..."

Et maintenant, le vase est-il plein ou vide ?

En effet, cette citation ne convient pas tout-à-fait dans la PdD de cet article consacré d'abord à la posture de Zazen. Votre section serait plus à sa place par exemple dans la PdD d'un article à créer consacré par exemple au "Kusen". Cordialement, GLec (d) 10 décembre 2008 à 09:16 (CET)

Liens externes liés à cet article

Cet article concerne particulièrement la posture de Zazen. Les liens externes qui font en quelque sorte la promotion de leur association ou de leur dojo n'est pas vraiment approprié ici (le lien concerné est aussi présent dans d'autres articles). D'autre part, il serait logique que toute association qui propose la pratique dite de zazen dispose d'un lien dans la section de l'article consacré au liens externes. GLec (d) 10 décembre 2008 à 13:37 (CET)

L'encyclopédie a pour vocation de donner une information sur "Zazen", pas de donner des indications pour le pratiquer, quelle qu'en soit la valeur. L'habitude d'ajouter des liens externes et promotionnels est héritée d'Internet mais n'est pas importable sur l'encyclopédie en ligne. --A t a r a x i e--^d 10 décembre 2008 à 13:41 (CET)

Bonjour Ataraxie. Je vais dans votre sens et suis dubitatif en ce qui concerne la conservation ou non des deux liens externes restant. cordialement, GLec (d) 10 décembre 2008 à 13:51 (CET)

Je suis aussi pour retirer ces liens externes « publicitaires » mais dans ce cas ne faudrait-il pas parler du clivage existant dans la « lignée Deshimaru » ? Les liens aident à remplir les articles tant qu'ils ne sont pas complets. Qui plus est, c'est un élève de cette « école » qui a bâti cet article à l'origine (cf. historique et cette page de discussion plus haut). Ajouté à cela que le site de Kozen est assez documenté et me parait moins commercial que ses semblables (cf. par ex. la vidéo pédagogique gratuite d'une heure sur le sujet). Je ne pratique pas et n'ait aucun apriori, c'est juste par curiosité et pour rendre à César ce qui lui appartient en quelque sorte. A2 (d) 10 décembre 2008 à 14:10 (CET)

Bonjour A2. Zazen est est une posture de médiation qui remonte selon la tradition du Zen (quelque soit les écoles) au Chan chinois et qui fait référence à la posture de méditation de Siddhārtha Gautama lorsqu'il obtint l'éveil. Autant dire que Zazen ne fait pas référence seulement au Zen Soto (école) est plus particulièrement à une lignée récente (principalement des occidentaux) issue du Roshi Taizen Deshimaru de l'école Soto. Voilà pourquoi, il est très diffficle dans le cas de cet article de placer des liens externes (même autres que simplement du spam). Cordialement, GLec (d) 10 décembre 2008 à 15:03 (CET)

Remarque: J'ai apporté aussi ma contribution à cet article (voir "détails des contributions"). D'autre part, il faut savoir que les meilleures sources que l'on puisse trouver sur Zazen proviennent en particulier des textes de Dogen qui est le fondateur de l'école du Zen soto au japon.

Mention de l'absence de zazen ?

L'article peut conduire à penser que toutes les écoles de bouddhisme zen pratiquent obligatoirement le zazen, ce qui est une erreur dans la mesure où elle se rencontre surtout dans les écoles Rinzaï et Soto. L'école chinoise T'ang par exemple ne le recommande pas, pas plus que l'école Bankei au Japon. Le préciser tiendrait d'un certain purisme obsessionnel, et pourtant... cela ne donnerait-il pas un aperçu de la diversité du zen ? Par ailleurs aucun document ancien n'indique une volonté originelle d'imiter la position du bouddha, concernant l'instauration de zazen. Car le bouddha n'était pas spécialement assis, mais aussi debout ou couché. Il est plutôt fait référence à la position du lotus dans le samadhi (Ku-tsun-hsu Yu-lu). De plus, le seul document original chinois qui pourrait en parler, T'so-chan I, n'est qu'indirectement cité dans des ouvrages 400 ans après seulement, avec toutes les influences diverses subies depuis. 25 mai 2010 à 01:35 Mspecht

Bonjour. L'article est consacré à zazen. Donc, si c'est la formulation du premier paragraphe de l'introduction qui vous gêne, il faut le dire tout de suite. Dans tous les cas, s'il y a lieu de préciser celui-ci ou faire une note de bas de page, il faut apporter des références de qualité. Il faut savoir aussi que le Zen Rinzaï et le le Zen Sōtō sont les deux écoles les plus connues en Occident; qu'il est de tradition que l'école Sōtō pratique une forme de Dhyāna directement héritée de la posture d'éveil de Siddhārtha Gautama. Dans tous les cas, si vous avez une reformulation du paragraphe à proposer, vous pouvez la faire dans cette PdD. Cordialement, GLec (d) 25 mai 2010 à 09:24 (CEST) Remarque: Avant de mener une réflexion non référencée sur un article qui traite seulement d'une technique de méditation, faite un tour du coté de l'article Zen pour voir si toutes les écoles du Bouddhisme zen sont représentées.