Discussion:Traitement des articles sur les conseillers généraux de Seine-Saint-Denis/Admissibilité

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Olivier Hammam

Désolé, pas de modèle pour la décision réelle : la demande en elle-même n'est pas validée (impossible de déterminer un avis global) mais la discussion fait apparaître que certains articles n'entrent pas dans les critères sur les personnalités politiques et entrent en revanche dans ceux de la suppression immédiate donc, après discussions, le requérant traitera ces cas en SI et, s'il y a lieu, les cas douteux en PàS. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 13 novembre 2007 à 19:08 (CET)

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Les trente conseillers généraux concernés par cette réflexion sont listés en annexe, à la fin de cette page.

Une demande hors normes, pour lancer une discussion sur ce sujet qui a causé pas mal d'agitation au printemps dernier, et qui a été clôturé par une décision générale de « sursis » de six mois.

Notez que je n'ai pas posé de bandeau de suppression sur les vingt-cinq ou vingt-sept pages plus ou moins concernées (mais que je suis allé appeler spécifiquement sur la page de discussions de Chris93, leur initiateur, pour le tenir au courant). Il serait donc tout à fait abusif de notre part de prendre la décision de « Supprimer » comme si cette demande était déposée dans les règles.

En même temps, il est constant que de nombreux conseillers généraux assimilables aux trente que nous voyons là passent tous les jours en Suppression immédiate ! Je m'en suis un peu inquiété tantôt, on m'a répondu que c'était tout à fait habituel pour du « Hors critères patent ». Nous pouvons donc consensuellement admettre que ces pages méritent la "SI" ; c'était d'ailleurs explicité dans la décision de clôture de Fugace de mai dernier qui en principe autorise la SI de toutes ces pages si les critères d'admissibilité pour les personnalités politiques ne sont pas modifiés, or il ne l'ont pas été ouch info fausse : ils ont pas mal évolué sur leur page séparée, sans que j'en aie été conscient je le découvre à l'instant, cf. ce diff.

Néanmoins, j'ouvre une discussion car on peut faire autre chose que tout effacer, on peut aussi :

• accepter l'existence, mais comme Article court renvoyant à la Liste des conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis ;

• accepter l'existence sous forme de redirections vers Liste des conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis.

Je vous propose donc de discuter ce que nous devons faire pour les trente conseillers généraux du Neuf-Trois qui sortent des critères d'admissibilité (bien évidemment, je me suis appliqué pour les trier, mais une particularité de X ou de Y peut m'avoir échappée, vous pouvez aussi en profiter pour signaler que X ou Y doit être traité différemment !). Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 12:31 (CET)

Discussions

Je ne suis pas très chaud pour autoriser les redirections/articles courts : l'expérience montre que malgré le soin de Chris93 à surveiller et gérer ce petit coin de Wikipédia, l'article « Gérard Ségura », qu'il avait recréé comme redirection en mai, était redevenu un article à part entière en juillet une IP étant venu y rétablir une hagiographie avec photos du personnage. Et il s'agit de la Seine-Saint-Denis, qui est bien suivie. Des redirects/articles courts pour personnages politiques mineurs peuvent rapidement se retransformer en pages publicitaires ; ils sont donc à surveiller ; le jeu ne me semble pas en valoir la chandelle. Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 12:39 (CET)

Je discute tout seul, tant pis, mais un repas m'a porté conseil et je réalise que c'est idiot ce que je dis là : certes « Gérard Ségura » est venu faire son nid dans un redirect sans être repéré, mais c'était aussi le cas jusqu'à tout à l'heure de « Pierre Facon », lui dans une page supprimée. À la limite, les redirects protègent même un peu plus (difficulté à y éditer pour un débutant, blocage psychologique à les modifier). Bon on dira alors que la suppression se justifie au non du « Quand les bornes sont franchies, y'a plus de limites », que trop de redirections avec des noms de personnes obscures, ça fait un fouillis terrible à gérer (mais y'a rien à gérer), ou plus sérieusement que ça peut de temps en temps être pénible quand homonymie. Bof bof. Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 13:58 (CET)

Je me bats depuis plus d'un an pour justifier l'admissibilité des conseillers généraux et régionaux. Je vais donc ressortir mon vieux refrain (dédicacé à Pymouss44) : je trouve intéressant de connaitre ces personnalités qui ont un role important dans la vie publique française, meme locale. On préconise les 20 000 habitants pour valider l'admissibilité des maires : or, les cantons concernés dépassent pour la plupart les 40 000 habitants.
D'autre part, le débat semble s'inscrire dans une réflexion plus profonde de l'utilisation de Wikipédia (qui n'a pas lieu d'etre clos ici). Pour autant, il s'agit de respecter une certaine cohérence : il existe des centaines de pages indigestes (souvent des ébauches) sur des sujets beaucoup plus triviaux : des personnages ultrasecondaires de Starwars (ex : Freedon Nadd), des acteurs porno non significatifs (ex : Eva Hanáková), des footballeurs remplaçants en D2 suisse ou encore des pseudo-artistes contemporains... (Je précise : je n'ai rien contre Starwars ou le football suisse).
Alors pourquoi s'attaquer aux politiques, tandis que le sujet semble de plus en plus intéresser les Français. Avant les prochaines élections municipales et cantonales, en tant que lecteur de WP (et accessoirement citoyen), je trouve plaisant de pouvoir consulter la notice de mon conseiller général (toute opinion politique confondue). Les articles sont neutres et assez bien rédigés, donc cessons la suppressionite aigüe et travaillons à améliorer WP. Keats 1 novembre 2007 à 14:44 (CET)

Je n'ai pas encore d'avis sur le sujet (plutôt pour supprimer dans l'absolu, plutôt pour conserver au regard d'autres articles admis sur WP), mais la comparaison entre maire et conseiller général n'est absolument pas pertinente. Le maire est à la tête de la commune, le conseiller général n'est pas à la tête du canton, qui n'est qu'une circonscription électorale. Sigo (d · c) 2 novembre 2007 à 21:29 (CET).

Votre analyse n'est pas exacte. Le conseiller général peut se rapprocher, en termes de compétences, du Conseiller municipal, si ce n'est qu'il est élu au scrutin majoritaire dans le cadre d'un canton, alors que le conseiller municipal l'est au scrutin de liste dans le cadre de la commune (en général). Sous cette qualité, conseillers généraux et conseillers municipaux n'ont qu'un rôle : faire partie de l'assemblée délibérative de la commune ou du Département, où ils gèrent, par leurs délibérations, les affaires du département ou de la commune (art L 3211-1 et L 2121-29 du Code général des collectivité territoriales) après avoir élu leur exécutif.
Seul l'exécutif qu'ils élisent a des pouvoirs propres : Président du Conseil général et Maire, puis, par délégation des premiers, Vice-présidents du CG et Maires-adjoints, sous le contrôle de l'assemblée délibérante..
C'est ce qui explique pourquoi, dans le raisonnement, il faut distinguer les Présidents de CG, les vice présidents et les "simples" conseillers généraux. Cordialement - Claude villetaneuse 3 novembre 2007 à 07:57 (CET)

C'est exact, mais je n'ai pas prétendu le contraire. Mon raisonnement ne valait que pour les « simples » conseillers généraux, qui ne sauraient être comparés aux maires, même s'ils peuvent être élus par un corps électoral plus nombreux. Sigo (d· c) 3 novembre 2007 à 16:59 (CET)

Rappels: Je remercie Touriste d'avoir relancé la discussion, même si j'y vois un problème relativement majeur à en limiter la portée au seul département de la Seine Saint-Denis. Pour mémoire, dans le cadre du Projet 93, j'avais créé la majorité des articles des 40 conseillers généraux pour être aussi exhaustif. Des demandes de PàS sont apparues et j'avais lancé un débat voici plus de 6 mois que j'avais lancé mais pas mené jusqu'au vote. En dépit du fait qu'un conseiller général soit une personnalité importante dans la vie publique, qui veut bien un J'ajoute au détour que je ne crois pas un seul instant que d'avoir une fiche créée sous Wikipédia suffise à gagner une élection; si la NPOV doit être combattue, il ne faut pas jeter la suspicion d'autopromo sur tous les articles, argument avancé de façon un peu trop facile sur certaines PàS.
Un compromis acceptable: Le risque que la fiche de 80% des conseillers généraux se réduise à trois lignes m'a fait revenir sur mon idée de départ. C'est pourquoi j'ai proposé qu'en dehors des conseillers généraux dans les critères pour avoir été ou être parlementaire, président de CG, maire de grandes villes, les autres biographies sommaires soient fusionnées dans un seul article du type Conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis. Les articles y seraient limités en taille avec un renvoi "loupe/ article détaillé" sur un article complet s'il existe.
Pourquoi les redirects: La proposition plus haut reviendrait à privilégier les cumulards et gêne la navigation dans par exemple ici Catégorie:Conseiller général de la Seine-Saint-Denis; pour garder une catégorie exhaustive (soit 40 entrées ici), des redirects avec la catégorie permettent à mon sens de trouver un équilibre acceptable par la majorité pour éviter les articles courts et être assez exhaustif. L'objection de Touriste par l'exemple Ségura ne me semble pas insurmontable: une fois qu'on aurait décidé clairement quels séparés sont admissibles, la maintenance sera assez aisée. Comme je n'ai pas retrouvé cette proposition dans les avis plus bas, je ne voterai pour aucun d'eux dans l'immédiat et je préfère que le débat se poursuive. Chris93 3 novembre 2007 à 19:01 (CET)

Complément: avec le renouvellement tous les trois ans par moitié des élus (en mars 2008 puisque l'élection a été reportée d'un an), la page actuelle Conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis devrait être renommée en "Conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis 2004-2008" et une page "Conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis 2008-2011" la remplacer. Puisqu'on a évoqué les conseils régionaux, il faut bien reconnaître que leur légitimité est moindre puisqu'élus au scrutin de liste, ce qui à mon sens renforce l'idée de pages groupant plusieurs biographies de préférence à une myriade d'articles courts. Chris93 3 novembre 2007 à 19:01 (CET)

Après avoir salué le travail de Touriste, je vois deux faiblesses dans la suite donnée à cette recherche : 1/ faire un sort particulier au 93 qui ne peut que choquer tous les provinciaux alors qu’il n’y a aucune raison de privilégier un département ou tel groupe de conseillers généraux. 2/ la proposition 4 (comme le disent plusieurs intervenants) est certainement mal rédigé : on nous invite donc (a contrario) à passer outre aux critères pour toute une catégorie, alors que ce traitement exceptionnel n’est possible qu’au cas par cas. Dans ces conditions je crains que le vote soit biaisé. --Priper 5 novembre 2007 à 23:18 (CET)

Ceci dit nous sommes certainement ambivalents sur ce type d’article. Les actions très discrètes de nombre de CG ne les qualifient pas pour avoir un article encyclopédique, mais par ailleurs on ne peut être que sensible aux arguments comparatifs de Keats. --Priper 5 novembre 2007 à 23:30 (CET)

Je ne comprends pas l'intéret pour WP de supprimer un grand nombre d'articles, dans la mesure où ceux-ci sont neutres et bien rédigés. Un manque de place ou une "surcharge" des serveurs ? : alors là, l'argument comparatif a toute sa place : avant d'éliminer les CG, occupons nous de faire de la place avec les pokemons... Sinon, quelle est la seule source d'info neutre et exhaustive sur les CG (de tout département) sur le web ou ailleurs ? : WP ! Donc pourquoi retirer ces infos utiles, sinon pour réduire WP aux seuls et même sujets que contiennent déja Universalis ou Encarta.
D'autre part, les catégories Conseiller général et Ancien conseiller général contiennent environ mille articles sur des CG ! Considérant que peut-etre la moitié sont aussi parlementaires (donc d'office dans les "critères"), il en restera encore des centaines à éliminer : quel gachis (et quel boulot perdu pour les créateurs et les intervenants sur ces articles) ! Keats 6 novembre 2007 à 10:07 (CET)

Pour répondre à cette question et de mon point de vue, parce qu'on essaye de faire une encyclopédie, et qu'une encyclopédie est faite d'articles encyclopédiques, c'est à dire qui exposent, dans le cas d'une personnalité, son enfance, sa pensée, sa vie, son oeuvre et la critique de son oeuvre, en s'appuyant sur des sources externes fiables et vérifiables. Les soi-disant "articles" dont nous parlons ici ne sont donc pas des articles et ne peuvent pas le devenir. Ce ne sont que des "fiches" ou des "mémos" contenant des informations qui ne pourront jamais être mises en perspective sauf si on les regroupe dans un article plus vaste, ou en tant que liste annexée à un article plus vaste, qui lui, pourra contenir toute la contextualisation et l'étude critique et sourcée qui sont indispensables pour faire une encyclopédie. Juste mon point de vue. Cordialement. --Christophe Dioux 6 novembre 2007 à 13:32 (CET)

Avis

Tous les conseillers généraux du 93 peuvent avoir leur article

1. Evidemment ! Voir discussion ci-dessus. Keats 1 novembre 2007 à 14:46 (CET)
2. Évidemment ! J'en ai un peu ras-le-bol qu'on considère qu'un élu de banlieue est sans intérêt, alors qu'un baron politique rural est important, que l'on indique, dans les soirées électorales à la TV, s'il est bati ou réélu, alors qu'un maire ou un conseiller général du 91-92-93-94-95, c'est sans intérêt ... Pour autant que le principe de neutralité de wikipédia soit respecté, ce qui est essentiel pour des personnalités publiques, j'estime qu'ils ont leur place dans l'encyclopédie. En tous cas, au moins autant que de nombreux acteurs secondaires, personnages de fiction de "sagas" ou sportifs de renommée régionale (mais prometteurs) ...
   Et, par ailleurs, lorsque je lis (plus bas) qu'un personnage comme Serge Méry ne remplit sans doute pas les critères de notoriété pour figurer dans wikipédia, je vous invite à lire la petite ligne de son article, selon laquelle « Vice-président du Conseil régional d'Île-de-France en charge des transports, il est une personne clés de l'exécutif régional et du Syndicat des transports d'Île-de-France, » ce qui est absolument exact. Donc, il n'est peut-être pas très médiatique, mais son rôle est majeur sur toutes les problématiques de transport en Île-de-France. Et il est important que l'on trouve sa bio dans l'encyclopédie, lorsqu'on a envie de savoir qui contribue significativement aux décisions publiques en la matière.
   Idem, je trouve insultant pour ma banlieue que l'on puisse dire qu'un président du Conseil général comme Hervé Bramy, dont la collectivité est responsable de bien des éléments de la vie quotidienne de 1,5 millions d'habitants, n'aurait pas sa place dans l'encyclopédie.
   Je vais sans doute me faire mal voir, mais, à la limite, je ne suis pas convaincu qu'un honorable parlementaire comme Jean Auclair, député de la Deuxième circonscription de la Creuse (59785 habitants), maire de Cressat (523 habitants - squelette d'article vide) ait une notoriété et un rôle supérieur aux exemples précédents. - Claude villetaneuse 1 novembre 2007 à 19:38 (CET)

   Oups attention sur un point : je ne prétends nullement que Hervé Bramy ne justifie pas d'avoir un article. Pour Serge Méry, j'ai bien invité à préciser si sur les "trente-et-un" ci-dessous, il y en avait ou non qui semblaient ne pas pouvoir décemment passer en Suppression Immédiate, je prends note de ta réserve sur cet exemple. Quant aux députés, là en effet j'ai un peu le même avis que toi sur la nécessité de les avoir tous, mais j'ai bien pris acte de la nette préférence de la « communauté » pour garder tous les parlementaires -ce qui n'est d'ailleurs pas indéfendable du tout, notamment au niveau sourçabilité. Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 19:47 (CET)

La suppression est appropriée pour les articles hors critères

Drôle de question ! Je ne suis pas pour violer les critères, mais les faire évoluer. Je suis d'accord avec la proposition ci-dessus, mais on interprétera mon vote contre l'admissibilité des CG ! La question me semble bien mal formulée si on veut débattre. Chris93 3 novembre 2007 à 19:14 (CET)

1. Comme exposé en discussions. Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 12:39 (CET)
2. à l'exception de Jean-Jacques Kerman et de Pascal Popelin dont la notoriété dépasse un peu les frontière du 93, il faut supprimer les autres articles HC. Fredtoc 1 novembre 2007 à 13:55 (CET)

   Je note le cas de Pascal Popelin qui joue un rôle (assez mineur) dans les organes dirigeants du PS et m'avait échappé, cf. la présence de son nom dans Direction nationale du PS après le Congrès du Mans. Quelle que soit la conclusion finale, il faudra prendre garde à ne pas le traiter automatiquement comme un conseiller « de base ». Merci bien. (Je ne suis d'ailleurs pas bien convaincu qu'il soit admissible, mais ça ne peut pas se trancher hors d'une PàS spécifiquement consacrée à son cas). Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 14:02 (CET)

3. Il faut que ce soit bien clair. Il n'y a aucune raison, je dis bien aucune, d'autoriser l'admissibilité d'un conseiller général de Seine-Saint-Denis et de refuser celle d'un conseiller d'un autre département.Leur notoriété est bien trop limitée, même pour les habitants du cantons, pour justifier l'admissibilité d'un article par le seul critère "conseiller général". Dire « il existe des articles sur les personnages de Star Wars ou des actrices porno, donc on doit avoir des articles sur les conseillers généraux », personnellement, je ne suis pas fan de ce type d'argumentaire. Les critères concernant les actrices porno sont devenus très stricts et Eva Hanakova ne les respecte absolument pas (pas de récompense, pas de couv' et pas de film à son nom). Les cas des nombreux personnages de fictions populaires (pokémon, univers Harry Potter ou Star Wars) est problématique et justifient une nouvelle analyse en profondeur car c'est limite hors critères, mais ce n'est pas une raison pour admettre les conseillers généraux. LE parallèle entre les maires et les conseillers généraux est également à éviter car leurs pouvoirs respectifs sont absolument incomparables. De plus, je pense qu'il faut arrêter de considérer une notoriété régionale au regard de la population de la ville mais plus en fonction de l'importance relative de la ville dans son environnement, c'est à dire si elle exerce une fonction de centre sur une périphérie. Je me rappelle du cas du maire de Montrouge (42 000 habitants) qui a été conservé puisque Montrouge serait une ville importante étant donné qu'elle a plus de 40 000 habitants. Or ce raisonnement est erroné. A cause de la macrocéphalie parisienne, les villes de la petite couronne n'ont aucun pouvoir d'attraction sur leur périphérie. Dans mon exemple, je reprenais la notoriété du maire de Cherbourg, également 42 000 habitants, notoriété régionale réelle bien plus supérieure à celle du maire de Montrouge car il est le maire de la plus grande ville 50 km alentours. Désolé pour la digression ; ce que je veux dire, c'est que conseiller général, ce n'est clairement pas suffisant comme critère de notoriété. Il y a bien évidemment des conseillers généraux qui sont admissibles car ils font parler d'eux dans les médias ou parce qu'ils ont d'autres mandats plus importants mais ils doivent être admissibles au regard d'autres critères que celui de conseiller général. Martin // discuter 1 novembre 2007 à 21:47 (CET)

   Tout-à-fait-évident. La P-a-S est mal intitulée, et je pense que la question concerne les conseillers généraux franciliens, ou au moins de la petite couronne. C'est ce qui explique, dans mon intervention, pourquoi j'ai évoqué les élus du 91-92-93-94-85... Depuis la fécentralisation de 1982, et plus encore depuis celle de Raffarin de 2005, le rôle des conseils généraux s'est largement accru, et si je conçois qu'on puisse débattre de l'admissibilité d'un simple conseiller général, je ne le comprend absolument pas pour un président ou un vice-président délégué. C'est ça [faire parler de soi dans les médias], le critère ultime de l'admissibilité ? Que l'on parle d'eux ? Alors, effectivement, je comprend la place de l'article Harry Potter (Non, je n'ai pas encore acheté le dernier, mais ve vais le faire ce week-end ) dans wikipédia. Une encyclopédie doit refléter non le médiatique, mais le signifiant, les enjeux, les rôles, les responsabilités. Et le Maire de Montrouge, que je ne connais pas, ne me parait pas illégitime à avoir un article dans wikipédia, surtout lorsque son article indique Élu au conseil régional d’Île-de-France en 1998 et au conseil général des Hauts-de-Seine en 2004, il est président de la commission du logement de l’habitat et de la politique de la ville de ce dernier.Cet homme n'est peut-être pas mondialement connu, mais il joue un rôle qui ne paraît pas négligeable. La politique de la ville dans le 92, ça me parait avoir de l'enjeu, dans ce département le plus riche de France, mais dont la boucle nord de la Seine présente de sacrées difficultés... - Claude villetaneuse 2 novembre 2007 à 07:35 (CET)

   Quand je parle de Seine-Saint-Denis, je parle également pour tous les autres départements non seulement d'IDF mais de tout le reste de la France. Un conseiller général du Val d'Oise n'est pas plus légitime à figurer ici qu'un conseiller général de l'Orne, un des Hauts-de-Seine qu'un du Cantal, etc. Quant à l'admissibilité, je te rappelle qu'elle est fondée sur des critères de pertinence, entre autres basés sur la notoriété. Ceux-ci sont 1/ être mentionné dans une encyclopédie traditionnelle, 2/ être le sujet principal d'un ouvrage publié et 3/ être le sujet principal d'au moins trois articles de presse publiés sur trois années différentes. C'est ce que j'entends par « faire parler d'eux dans les médias » et c'est pourquoi président de conseil général me paraît tout à fait acceptable ; mais pas "seulement" conseiller général. Ce n'est pas à Wikipédia de faire l'enjeu et l'important. Wikipédia ne doit être que le reflet, le vecteur du savoir, pas le fabriquer. Martin // discuter 2 novembre 2007 à 08:43 (CET)

4. Merci à Touriste de relancer le débat ! En ce qui concerne mon avis, il n'y pas de surprise par rapport à mes nombreuses prises de positions en ces lieux sur le sujet, c'est  Supprimer purement et simplement tous ces articles HC, sans pages de redirection. Évidemment, on ne peut que saluer le travail d'étoffage de la Liste des conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis, dès lors que ça reste dans cette logique (on peut aussi envisager d'étoffer chacun des articles des cantons concernés pour assurer la pérénité future de ceux qui ne seront plus élus en mars prochain). Pymouss44 Tchatcher - 4 novembre 2007 à 23:39 (CET)
5. Quand il est impossible de rédiger un article encyclopédique complet (la personnalité, sa vie, son oeuvre) par manque de sources secondaires, il ne faut pas se contenter de créer une espèce de "fiche technique" sans intérêt, qui doublonnerait les informations présentes dans la liste et inciterait les IP à ajouter à la "fiche" des informations relevant du travail inédit. L'argument Pikachu disant que des fiches de ce genre existent bien pour les "artistes du porno" ne me semble pas recevable, surtout si on se souvient du résultat de la PDD sur le sujet (les critères du porno devaient être revus dans un sens plus strict, ce qui n'a jamais été fait parce que personne n'a envie de perdre son temps dans un conflit sans fin avec les admirateurs des "artistes" en question) --Christophe Dioux 6 novembre 2007 à 00:06 (CET)
6. On a des WP:CAA certes imparfaits, mais en plus, s'il n'y a pas de sources secondaires sérieuses pour en faire un article, que va-t-on faire : une fiche ? — Régis Lachaume ✍ 6 novembre 2007 à 00:23 (CET)

Annexe : les quarante conseillers généraux de Seine-Saint-Denis

Les dix pages clairement ou très probablement admissibles

Canton	Raison	Conseiller général	Groupe
canton d'Aubervilliers-Ouest	Conservé en PàS pour notoriété spécifique (rôle au sein du PCF)	Jean-Jacques Karman, vice-président	PCF
canton du Blanc-Mesnil	Président du Conseil Général	Hervé Bramy, président	PCF
canton de Bondy-Sud-Est	Maire de Bondy (54 700 hab.)	Gilbert Roger, vice-président	PS
canton de Gagny	Maire de Gagny (36 715 hab.)	Michel Teulet	UMP
canton des Lilas	Maire des Lilas (20 226 hab.)	Daniel Guiraud	PS
canton de Pantin-Ouest	Ancien député, et maire de Pantin (53 000 hab.)	Bertrand Kern	PS
canton de Romainville	Maire de Romainville (23 779 hab.)	Corinne Valls	Verts
canton de Saint-Denis-Nord-Est	Maire de Saint-Denis (95 800 hab.)	Didier Paillard, vice-président	PCF
canton de Saint-Ouen	Maire de Saint-Ouen (39 722 hab.)	Jacqueline Rouillon	PCF
canton de Sevran	Maire de Sevran (47 063 hab.)	Stéphane Gatignon	PCF

Les conseillers généraux probablement hors critères

Situation générique : vingt-cinq conseillers « ordinaires »

Canton	Statut	Maire ?	Article dépassant l'ébauche ?	Conseiller général	Groupe
canton d'Aubervilliers-Est	PàS de mai 2007 plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision Esprit Fugace	Non	oui	Évelyne Yonnet	PS
canton de Bobigny	PàS de mai 2007 plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision EF	Non	Non	Abdel-Madjid Sadi	Apparenté PCF
canton de Bondy-Nord-Ouest	Jamais proposée en PàS	Non	Non	Sylvine Thomassin	PS
canton du Bourget	PàS de mai 2007 plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision EF	Le Bourget (12110 hab.)	Non	Vincent Capo-Canellas	Nouveau centre
canton de La Courneuve	Conservation « provisoire » par EF	Non	Oui	Stéphane Troussel	PS
canton de Drancy	Conservation « provisoire » par EF	Non	Non	Stéphane Salini	UMP
canton d'Épinay-sur-Seine	Jamais proposé en PàS	Non, mais CR	Non	Serge Méry	PS
canton de Livry-Gargan	Jamais proposé en PàS	Non	Oui	Pascal Popelin, vice-président	PS
canton de Montfermeil	PàS créée en avril 2007, n'a reçu aucun avis ?!? Non publiée ? Plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision EF	Coubron (4612 hab.)	Non	Raymond Coënne	UMP
canton de Montreuil-Est	Jamais proposé en PàS	Non	Non	Jean-Charles Nègre, vice-président	PCF
canton de Montreuil-Nord	Jamais proposée en PàS	Non	Non	Claire Pessin-Garric, vice-présidente	MARS
canton de Montreuil-Ouest	PàS de mai 2007 plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision EF	Non	Non	Manuel Martinez	PS
canton de Neuilly-sur-Marne	Jamais proposée en PàS	Non	Non	Anne-Marie Mahéas, vice-présidente	PS
canton de Noisy-le-Grand	Jamais proposé en PàS	Non	Non	Emmanuel Constant, vice-président	PS
canton de Noisy-le-Sec	Jamais proposé en PàS	Non	Non	Gilles Garnier, vice-président	PCF
canton de Pantin-Est	Jamais proposé en PàS	Non	Non	Didier Ségal-Saurel, vice-président	Verts
canton des Pavillons-sous-Bois	Conservation « provisoire » par EF	Non	Non	Katia Coppi	Apparentée UMP
canton de Pierrefitte-sur-Seine	Jamais proposé en PàS	Non	Non	Michel Fourcade	PS
canton du Raincy	Jamais proposé en PàS	Non	Oui	Ludovic Toro	UMP
canton de Rosny-sous-Bois	Conservation « provisoire » par EF	Non	Non	Claude Capillon	UMP
canton de Saint-Denis-Nord-Ouest	PàS de mai 2007 plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision EF	Non	Non	Florence Haye	PCF
canton de Saint-Denis-Sud	Jamais proposé en PàS	Non	Non	Ronan Kerrest, vice-président	PCF
canton de Stains	Jamais proposé en PàS	Non	Non	Azzedine Taïbi	PCF
canton de Tremblay-en-France	PàS de mai 2007 plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision EF	Non	Non	Pierre Laporte	PCF
canton de Villepinte	PàS de mai 2007 plus ou moins clôturée (par Phe) suite décision EF	Non	Non	Nelly Roland Iriberry	Apparentée PCF

Cas particulier : les deux élus actuellement traités comme redirects

Canton	Commentaire	Conseiller général	Groupe
canton de Bagnolet	Redirect vers la liste, suite à examen en PàS curieusement non clos	Josiane Bernard, vice-présidente	PCF
canton de Villemomble	Redirect vers la liste, créé il y a quelques jours (élu récent !)	Jean-Michel Bluteau	UMP

Cas particulier : trois élus dont la suppression de la page a été approuvée en PàS

Canton	Commentaires	Conseiller général	Groupe
canton d'Aulnay-sous-Bois-Nord	Cf. vote en PàS. Recréé d'abord comme redirect (par contributeur chevronné), puis est redevenu un article (par IP). Détruit en SI à l'occasion de cette recension.	Gérard Ségura, vice-président	PS
canton d'Aulnay-sous-Bois-Sud	Cf. vote en PàS. Article non recréé	Michel Lacroix	UMP
canton de Neuilly-Plaisance	Cf. vote en PàS. Recréé depuis, manifestement abusivement. Détruit en SI à l'occasion de cette recension.	Pierre Facon	UMP