Discussion:Trébuchet/LSV 22278

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Ça balance

11 mai 2023 à 10:17:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|GrandEscogriffe|Bertrouf|Ramsès Deux}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par GrandEscogriffe le 2023-04-15 23:03:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le président Louis-Napoléon Bonaparte a fait fabriquer un trébuchet d'inspiration médiévale sur ses propres plans.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Napoléon III a participé à la conception d'un trébuchet.

GrandEscogriffe, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 1118 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : l'Escogriffe (✉) 15 avril 2023 à 23:03 (CEST)

Discussion :
Sourcé à la fin de Trébuchet#Histoire détaillée. --l'Escogriffe (✉) 15 avril 2023 à 23:20 (CEST)

• Ça manque de détail. En quelle année ? Sur quel champ de bataille ? Sachant que Favé a publié plusieurs traités d'artillerie de Louis-Napoléon Bonaparte, est-ce que l'apport de Napoléon III n'est que dans ses écrits ? _Bertrouf 19 avril 2023 à 15:42 (CEST)

   Bertrouf : ça s'est passé en mars 1850 au polygone de Vincennes, donc pendant le mandat présidentiel de Louis-Napoléon et non pendant son règne impérial comme je l'avais cru. Évidemment pas sur un champ de bataille où un trébuchet n'aurait pas fait le poids face à l'artillerie moderne. La source la plus étendue que j'ai trouvée est d'époque, la Chronique de mars-avril 1850 de la BEC (p. 389), où il est appelé mangonneau, donné comme synonyme de trébuchet. Dans J.-F. Finó, « Machines de jet médiévales », Gladius,‎ 1972, p. 34-35 (lire en ligne [PDF]), c'est bien un trébuchet et il est précisé qu'on l'a construit « sur l'ordre du Président Louis-Napoléon Bonaparte ». Je ne sais pas trop dans quel article détailler cela, peut-être dans celui sur Favé en fait. l'Escogriffe (✉) 20 avril 2023 à 18:40 (CEST)

  Oui, mais alors ce n'était pas Napoléon III, pas plus que le vainqueur de Rivoli n'était Napoléon I^er. On peut mettre le président Louis-Napoléon Bonaparte, ou le prince-président Louis-Napoléon Bonaparte éventuellement. Ramsès Deux (discuter) 20 avril 2023 à 18:57 (CEST)

  Si vous préférez, mais en parlant au passé composé ça passe non ? En 1852-1870, Napoléon III est un empereur qui a conçu un trébuchet. l'Escogriffe (✉) 20 avril 2023 à 22:59 (CEST)

  Il a juste donné l'ordre d'en faire un ou bien il a vraiment participé à sa conception ? Pas sur d'avoir bien compris, et la source ne m'est pas accessible. _Bertrouf 21 avril 2023 à 14:26 (CEST)

  Je m'excuse de persister dans mon objection, mais de même que le roi d'Angleterre ne paie pas les dettes du prince de Galles, de même on ne peut pas parler de l'empereur Napoléon III au sujet de quelque chose qu'il a fait avant de prendre ce titre. En 1850, c'était le (prince-)président Bonaparte. Ramsès Deux (discuter) 22 avril 2023 à 19:02 (CEST)

   Ramsès Deux : proposition réécrite. Au passage j'enlève la photo car elle peut laisser penser que c'est le trébuchet en question.

   Bertrouf : tu n'as pas accès à « Experimental Reconstruction of a Medieval Trébuchet » ? Je cite, « Napoleon himself had designed the sling and specified the curve and mounting of the iron tip at the end of the throwing arm. ». Donc il a la fois donné l'ordre et participé à sa conception.

  Trébuchet est en gras car pour le moment je n'en ai parlé que dans cet article mais il faut peut-être mentionner la chose sur Idelphonse Favé, Napoléon III (et peut-être mettre plutôt Louis-Napoléon en gras) voire Marino Sanuto l'Ancien dont les écrits seraient l'inspiration de l'objet. --l'Escogriffe (✉) 29 avril 2023 à 01:00 (CEST)

  Là, ça tient la route, à quelques détails près. Ce serait bien d'ajouter aux sources de l'article Trébuchet la Chronique de mars-avril 1850, qui semble une excellente source, et de préciser dans l'article cette date de 1850. Et je préférerais dans le LSV "fabriquer" à "construire". Ramsès Deux (discuter) 29 avril 2023 à 01:11 (CEST)

  Non, blocage du site par mon organisation. Mais vous avez bien travaillé, la proposition finale est bonne . _Bertrouf 2 mai 2023 à 11:10 (CEST)

  J'ai retouché l'article et copié la source, c'était encore écrit Napoléon III, ce qui est anachronique. _Bertrouf 4 mai 2023 à 14:44 (CEST)

  Son fils Léon

  Lui a crevé l'bidon.

  . Ramsès Deux (discuter) 5 mai 2023 à 10:49 (CEST)

 GrandEscogriffe : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 12 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 mai 2023 à 09:47 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 mai 2023 à 01:03 (CEST)

 GrandEscogriffe : ton anecdote proposée le 2023-04-15 23:03:00 et acceptée le 2023-05-11 09:47:14 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 mai 2023 à 01:04 (CEST)