Discussion:Tom Bombadil/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

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• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 95,7% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 4 novembre 2008 à 01:04 (CET)

Tom Bombadil

Proposé le 3 octobre 2008 à 23:49 (CEST) par Thráin ^[D!].

Motivation : l'article est à la fois synthétique, précis, sourcé et est écrit dans un français clair. L'effort de mise en forme est manifeste, tout comme la volonté de l'auteur de proposer un article encyclopédique même s'il s'agit de littérature - domaine qui est trop souvent le prétexte de divagations malvenues.

Votes

Article de qualité

1.  Article de qualité Thráin ^[D!] 3 octobre 2008 à 23:49 (CEST)
2.  Article de qualité Druth ^{[pour causer]} 4 octobre 2008 à 10:13 (CEST)
3.  Article de qualité Excellent. FR ^{¤habla con él¤} 4 octobre 2008 à 14:33 (CEST)
4.  Article de qualité Très sérieux. Il faudra juste penser à créer le lien rouge sur le pays de Bouc. Gemini1980 oui ? non ? 4 octobre 2008 à 16:18 (CEST)
5.  Article de qualité Avec l'ajout sur la fin du Seigneur des Anneaux, ca me parait bien. Yggdras (d) 4 octobre 2008 à 20:21 (CEST)
6.  Article de qualité Un peu biaisé dans la mesure où je suis le rédacteur principal de l'article :) J'estime néanmoins qu'il mérite le label, en dépit de sa relative concision et de la pauvreté de l'illustration, parce qu'il se base essentiellement sur des sources secondaires et pas directement sur les textes de Tolkien (ce qui pourrait s'apparenter à du TI). Meneldur (d) 5 octobre 2008 à 01:20 (CEST)
7.  Article de qualité, dans la mesure où il est effectivement très difficile de faire mieux sans tomber dans le TI. Très agréable à lire, bien sourcé. Alchemica - discuter 5 octobre 2008 à 01:33 (CEST)
8.  Article de qualité PoppyYou're welcome 5 octobre 2008 à 10:32 (CEST)
9.  Article de qualité Très bien, Parrot (d) 5 octobre 2008 à 11:16 (CEST).
10.  Article de qualité Bravo Noritaka666 (d) 5 octobre 2008 à 15:03 (CEST)
11.  Article de qualité Idem Alchemica. --Christophe Dioux (d) 5 octobre 2008 à 15:51 (CEST)
12.  Article de qualité En effet, difficile de faire mieux sans TI. Sardur - allo ? 5 octobre 2008 à 20:09 (CEST)
13.  Article de qualité bel article. amicalement--Wikialine (d) 6 octobre 2008 à 03:25 (CEST)
14.  Article de qualité Très bon article! -- Halifirien (d) 6 octobre 2008 à 15:12 (CEST)
15.  Article de qualité ivoire8 ^{[pour causer]} 4 octobre 2008 à 10:13 (CEST)
16.  Article de qualité Effectivement quoi de plus?--Gretaz ^{causéavecmoa?} 9 octobre 2008 à 18:32 (CEST)
17.  Article de qualité Concernant ce sujet, je pense que l'on s'approche de la perfection Colindla 12 octobre 2008 à 13:54 (CEST)
18.  Article de qualité Excellent article. Complet, rédaction impeccable. A prendre comme modèle. Huesca (d) 13 octobre 2008 à 09:24 (CEST)
19.  Article de qualité un AdQ digne de ce nom. -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 19 octobre 2008 à 10:49 (CEST)
20.  Article de qualité Concis ET complet. Bravo et meridol ;-) Apollofox (d) 20 octobre 2008 à 14:00 (CEST)
21.  Article de qualité C'est très bien ! Il faut juste demander à un wikipédien fan de variétés françaises de créer l'article sur la chanson Tombé du Ciel qui est le seul lien en rouge de l'article. Les recherches sont précieuses (j'ai pas envie d'imiter Gollum). Bravo ! OSCH (d) 26 octobre 2008 à 10:50 (CET)
22.  Article de qualité En grand fan du Seigneur des Anneaux, je ne peux que constater la qualité de cet article. - Boréal (:-D) 29 octobre 2008 à 22:26 (CET)

Bon article

1.  Bon article Excellent article mais incomplet, voir remarques. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 11:26 (CET)

Neutre / Autre

1.  Neutre J'arrive pas à aller au bout pour le lire...Me prononcer fausserait le vote. Vyk (d) 1 novembre 2008 à 21:25 (CET)

Discussion

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rôle de Tom Bombadil dans à la fin du Seigneur des Anneaux

Je trouve qu'il manque juste un truc dans cet article qu'on peut trouver sur en:Tom Bombadil#The_Lord_of_the_Rings: le fait que Gandalf aille voir Bombadil à la fin de l'histoire pour discuter avec lui avant de partir vers l'Ouest. Je n'ai pas les livres sous la main pour savoir exactement ce qu'il se passe, mais ca me semble suffisamment important pour le noter. Yggdras (d) 4 octobre 2008 à 14:40 (CEST)

Merci ! Meneldur (d) 4 octobre 2008 à 17:43 (CEST)

Impeccable ! D'ailleurs, est-ce qu'on parle de Tom Bombadil dans les autres "oeuvres" de Tolkien, comme les Contes et Légendes Inachevées ? Je pense que non, mais j'aimerais en être sûr. Yggdras (d) 5 octobre 2008 à 22:08 (CEST)

Pas d'apparition dans les CLI. Sardur - allo ? 6 octobre 2008 à 15:50 (CEST)

Remarque de Sardur

À la fin de la section « Adaptations et hommages » figure cette phrase :

« Ses paroles rappellent le tropisme du personnage de Tolkien pour s'isoler des conflits du reste du monde. »

Serait-il possible de la sourcer ? Sardur - allo ? 5 octobre 2008 à 20:11 (CEST)

A priori, impossible à sourcer... j'ai sabré. Meneldur (d) 5 octobre 2008 à 21:07 (CEST)

Remarque de Sylfred1977

Pourquoi l'image indique « La plume du chapeau de Tom Bombadil provient d'un martin-pêcheur » alors que le texte dit :« Et plume de cygne à son grand chapeau. ». Sylfred1977 (d) 8 octobre 2008 à 21:30 (CEST)

Cette plume possède une histoire singulière : il s'agissait à l'origine, dans la première version du poème « Les Aventures de Tom Bombadil », d'une plume de paon, détail modifié par Tolkien parce qu'il « n'allait absolument pas avec sa situation dans SA[15] ». Cette plume devient donc une plume de cygne, et le poème « Bombadil en bateau » explique comment Bombadil obtient sa plume bleue, désormais attribuée à un martin-pêcheur. Meneldur (d) 8 octobre 2008 à 21:50 (CEST)

Remarque de DocteurCosmos

« le ton enfantin du poème est en partie abandonné dans le roman, résultant en l'ennoblissement du personnage » : résultant en n'est pas très élégant et peut-être même fautif sur le plan syntaxique. Par ailleurs, cette remarque ne me semble pas très intelligibile. Y aurait-il possibilité de mieux rendre ce que veut dire Vincent Ferré ? DocteurCosmos - ✉ 9 octobre 2008 à 09:10 (CEST)

Mieux comme ça ? La remarque de Ferré reste assez elliptique, s'agissant d'une simple note. Meneldur (d) 10 octobre 2008 à 22:33 (CEST)

C'est mieux merci. DocteurCosmos (d) 11 octobre 2008 à 19:02 (CEST)

Remarque de Speculoos

Pour les sujets sur les Terres du Milieu, il est bon d'utiliser les encyclopédies existantes, comme par exemple la en:J.R.R. Tolkien Encyclopedia. Google Books permet de visualiser l'article Tom Bombadil du livre cité mais il y en a d'autres. Ça contient des informations et ça renvoie vers d'autres sources. Sans cela, l'article est incomplet. Speculoos (D · B) 24 octobre 2008 à 19:35 (CEST)

Une réflexion non liée à cet article : attention quand même à cette encyclopédie — enfin, pas l'encyclopédie elle-même, mais certaines de ses parties, qui ont été critiquées dans les milieux « tolkienologues » (et même par certains de ses contributeurs). Sardur - allo ? 29 octobre 2008 à 23:38 (CET)

Réflexion d'ordre générale : si un document a été critiqué, on peut tout de même l'utiliser sur WP, il s'agit ensuite de donner les avis divergents. C'est dans l'esprit du NPOV. En tout cas, l'article n'utilise pas toutes les sources possibles sur le sujet. Speculoos (D · B) 30 octobre 2008 à 08:27 (CET)

Je ne vois pas où est le problème. Meneldur a utilisé cette source au moins une fois, ainsi que plusieurs sources que l'encyclopédia de Drout donne. S'il avait dû citer toutes les sources existantes sur Tom Bombadil, il y serait encore. Il a donné les sources majeures dans le monde tolkiennien. Druth ^{[pour causer]} 30 octobre 2008 à 13:04 (CET)

Ce n'est pas Meneldur mais moi qui ait inclu cette source. On viendra encore dire que je suis un parasite qui détruit le travail des autres. Un AdQ est sensé avoir un caractère complet. Pas mal de publications ou d'articles sont dédiées spécifiquement à Tom Bombadil. L'article en utilise : par exemple avec le livre de la Tolkien Society «Leaves from the Tree: J.R.R. Tolkien's Shorter Fiction» qui contient plusieurs articles dédiés, mais pas suffisamment utilisé à mon goût. Il existe un chapitre de David Elton Gay sur les origines finnoises de Tom Bombadil dans le livre "Tolkien and the Invention of Myth" de Jane Chance [1]. On parle des théories sur les origines finnoises du personnages? Non, seul une petite référence à un travail de Tatjana Silec est indiquée. Il y a par exemple dans cette thèse universitaire une petite récapitulation des études qui ont été faites à ce sujet et pourquoi : «One of the most perplexing aspects of The Lord of the Rings is the character of Tom Bombadil. Critics have wondered why he is included in the book at all, being a minor character who has no direct tie to the plot. Many of the critics, however, try to point to Bombadil’s “applicability” as some sort of nature spirit or God. » Est-ce indiqué dans cet article? Non, pas explicitement. Encore une fois, je le redis et le répète : je ne juge pas les contributeurs, je juge l'article selon des critères de qualité émis par la communauté. Il n'y a pas d'attaque contre des personnes. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 11:23 (CET)

Veuillez pardonner mon imbécillité, mais quels sont les manques précis de cet article ? En dehors de "thèses" qui n'engagent jamais que leurs auteurs et d'idées plus ou moins recyclées, je ne vois pas bien ce qui motive votre véhémence Speculoos. Que sont censées apporter vos sources et vos citations ? Thráin ^[D!] 31 octobre 2008 à 11:53 (CET)

Globalement, l'article n'explique pas pourquoi il y a une abondance d'études sur le personnage, dont l'importance est somme toute secondaire dans le cadre du Seigneur des Anneaux. De plus, l'article ne parle pas de la possibilité des origines finnoises de Tom Bombadil. Une thèse n'engage toujours que la personne qui l'écrit, y compris celles qui sont déjà pourtant dans l'article : pourquoi celles-ci et pas d'autres? C'est pour cela que le WP:NPOV existe : il donne des critères ± clairs de l'admissibilités des thèses en général. Et si certaines idées sont recyclées, il s'agit de l'indiquer. Un article de qualité doit être stable : complet, sourcé et neutre. Ce n'est pas le cas. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 13:59 (CET)

Je cite « Dans le même article, Charles E. Noad présente une longue liste de réponses proposées par divers auteurs : il a été pêle-mêle assimilé à un « esprit de la nature », identifié à un Adam qui n'aurait pas chu ou au Christ, comparé à Puck, à Väinämöinen ou au dieu Pan ». Alors effectivement, ça n'est pas développé plus avant, mais l'origine finnoise est bien là. Sinon quitte à se répéter ; juste fais-le.Druth ^{[pour causer]} 31 octobre 2008 à 15:37 (CET)