Discussion:Tatars

Modification mineure : l'idée selon laquelle les Mongols auraient envoyé les Tatars en avant -garde et qu'ils auraient ainsi répandu ce nom n'est qu'une théorie (cf. J.-P. Roux) --Trbz1461 15 octobre 2007 à 21:57 (CEST)

D’ou vient le steack tartare ?
David Latapie (✒ | @) 17 septembre 2006 à 16:13 (CEST)

sans doute de la sauce tartare...

D'après mes infos, il vient de ce que les Mongols (qui avaient absorbé les anciens Tatars) étaient réputés passer leur vie à cheval, et donc manger la viande crue afin d'éviter de s'arrêter pour la cuisiner. Mais je n'étais pas là pour en témoigner ! Linguiste 27 octobre 2006 à 22:33 (CEST)

Episode de la peste

"Ils sont sur le point de l'emporter mais arrive une maladie redoutable et mortelle: la peste. Avant de se retirer (car leur armée devenait trop faible), les Tartares catapultèrent les corps de leurs soldats morts de la peste dans la cité de Caffa. Les génois, heureux de leur victoire, partirent en mer pour parcourir le bassin méditerranéen. Ils s'arrêtèrent en Italie, à Gênes, puis à Marseille où l'épidémie de peste débuta réellement, en 1348, et rafla un tiers de l'humanité en cent ans."

En fait, le seul témoignage qui relate cette histoire est celui de Gabriele De Mussi publié par Henschel en 1842 d'après un manuscrit de codex de Breslau. Il n'est pas vraiment question de sentiment de victoire quelconque parmi les habitants de Caffa. D'après De Mussi, qui est un véritable témoin des événements, les génois, pris de panique provoquée par la peste, fuient la ville. Autres sources rapportent que la méthode employée par les tatars était bien connue des mongols et des chinois de l'époque. Il s'agit donc d'une technique de siège employée par les tatars en toute conscience. Mon français étant perfectible, pourrait quelqu'un modifier l'article SVP? Références sont disponibles dans beaucoup de sources, par ex: Wheelis M. Biological warfare at the 1346 siege of Caffa. Emerg Infect Dis [serial online] 2002 Sep ([1]) Alex Lazar (d) 29 janvier 2009 à 04:04 (CET)

Horde d'Or

Le chapitre histoire ne devrait-il pas partiellement être fusionné avec l'article Horde d'or pour éviter les doublons ?--Mandeville (d) 14 juin 2009 à 21:31 (CEST)

Origines

"D'autres sont blonds aux yeux bleus, comme les Slaves". La majorité des Slaves ne sont pas blonds aux yeux bleus (les blonds aux yeux bleus ne sont majoritaires qu'en Finlande et [peut-être] en Suède [mais plus pour longtemps]), ils sont plutôt bruns et châtains, comme la majortité des Européens. Disons qu'il existe des Tatars de "type européen" et ils ne sont pas forcément blonds aux yeux bleus.--Gothus (discuter) 2 octobre 2014 à 11:40 (CEST)

Oui,ce sont surtout les Rus devenus aristos des Slaves russes, c'est-à-dire les Varègues ( Vikings ) qui étaient souvent blonds aux yeux bleus. Autrement, la couleur est comme ailleurs partiellement associée à la latitude et au climat. Natif du Kraï de Stravropol , tout près de la Tchétchénie, Gorbatchev était brun quand il avait des cheveux. Par contre, Poutine le terrible, qui est de Saint-Pétersbourg, a bien le look d'un viking féroce, même sans drakkar.

Confusion Tatars Tartares, j'aurais pensé que c'était fini, mais certains pensent encore qu'il y a des Indiens en Amérique et des Hindous en Inde après tout...

Bon, non, les Tatars un peuple bien spécifique et les Tatares, un gros amalgame Européen sur les peuples de Sibérie, de Chine et d'Asie centrale est du même accabit que les Indiens d'Amérique. Ça n'a pas de sens aujourd'hui. Le problème c'est qu'on trouve toujours ça dans des dictionnaires du début du XXe, et dans des articles de recherche jusqu'aux années 1970. Non les Mongols, les mandchous, les Kazakhs ne parlent pas le Tatar.

Voir les articles :

• Tatar, qui parle bien de la langue et mieux des Tatars que cet article (un groupe turc limité)
• Tartarie, qui montre la répartition géographique de tous les peuples classés comme Tartares (des Turcs, des Mongols, des Toungouses (3 groupes distinct des langues altaïques), des Tibétains (sino-tibétains), pourquoi pas des Afghans ou Tadjiks (tous deux indo-Européens) et plus si affinité.

Il reste à trouver des sources qui précisent de façon claire la différence, des articles sur les Tatars (en tant que groupe culturel bien défini donc) et les Tartares (en tant qu'énorme groupe informel). Les Kazakhs (considérés comme Tartares) se distinguent d'eux-même très nettement des Tatars. Popolon (discuter) 20 octobre 2016 à 21:08 (CEST)

： Quelqu'un à trouver ici une citation intéressante] de Guillaume de Rubrouck, et donnent quelques autres pistes de recherche.

illustration infobox

J'ai bien envie de remplacer immédiatement l'image en infobox par une autre, mais comme j'ai lancé la discussion ici, je suppose que je vais attendre d'avoir des réponses avant de le faire. Les tatars de Crimée ne doivent leur nom qu'à une confusion faite par les Russes. Ils ne sont pas tatars, même s'ils partagent des racines avec eux. De ce fait, le drapeau des tatars de Crimée n'a rien à faire dans l'infobox.

• 
  Carte qui induit en erreur le lecteur.
• 
  Proposition d'image n°1 pour l'infobox.
• 
  Proposition d'image de remplacement n°2 pour l'infobox.

Je suis bien entendu prêt à en discuter (c'est le but de ce message : essayer de cerner si ce que j'avance fait consensus). Polypone (Давайте обсудим!) 21 octobre 2016 à 17:29 (CEST)

Confusions avec les "Tatars" (suite)

La confusion est encore plus sérieuse qu'on a dit car :

1. Il y a les anciens Tatars de Haute Mongolie appelés Tata ou Dada (韃靼) par les Chinois, apparemment plutôt de langue mongole que turque (voir lien ci-dessous).
2. Il y a les guerriers de cette ancienne tribu, d'abord vaincus par Gengis Khan puis réquisitionnés par Batu Khan et placés en première ligne dans ses guerres. Ces Tatars guerriers se font presque tous tués dans les combats mais...
3. leur nom acquière une énorme réputation, souvent sous la forme "les Tartares", pour désigner tous les conquérants engagés sous la bannière mongole et donc synonyme de "les Mongols" (souvent sous la forme "Tartares" mais pas toujours : "Tatars" chez Hayton et aussi, assez souvent, dans le manuscrit A1 du Livre de Marco Polo).
4. Il y a enfin les "Tatars" de l'histoire russe, dont les ancêtres ne peuvent pas être les anciens Tatars-Tata de Mongolie (puisqu'ils ont presque tous été tués dans les combats) mais probablement : un gros fond de Coumans ou ou Qiptchaqs ralliés aux Mongols, quelques vrais Mongols (issus de la famille royale de la Horde d'Or) et d'autres descendants d'autres tribus venues de Mongolie avec eux, leur langue -le tatar- descendant des parlers Coumans, donc turcs, plutôt que du mongol.
5. Il y a de plus les néo-Tatars de l'historiographie chinoise, qui après la dynastie Yuan se met (curieusement comme les Européens !) à désigner les Mongols sous le nom "Tatars" (Tata/Dada).

Bel Embrioglio donc ! Voyez Tatars sur chinaknowledge — Valp 4 février 2018 à 21:43 (CET)

Phrase : "Il ne faut pas confondre les Tatars avec ceux "

La phrase qui commence pas "Il ne faut pas confondre les Tatars avec ceux .." est très lourde et difficile à comprendre. Il est préférable de faire des phrases courtes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.184.116.63 (discuter), le 30 août 2021 à 21:14 (CEST)