Discussion:Télésiège/Bon article
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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».
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Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 89% > 66%
Proposé par : Laurent [m'écrire] 5 octobre 2010 à 12:54 (CEST)
Bonjour.
J'ai développé l'article relatif au télésiège. Après consultation de Gemini1980, je me propose de soumettre cet article à votre vote pour son passage en "bon article".
Cordialement,
Laurent [m'écrire] 5 octobre 2010 à 12:58 (CEST)
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Bon article
modifier- Bon article, en toute logique, Laurent [m'écrire] 5 octobre 2010 à 13:02 (CEST)
- Bon article Article très honorable il me semble. Gemini1980 oui ? non ? 5 octobre 2010 à 16:18 (CEST)
- Bon article Complet. Bien écrit, instructif, intelligible. Un plaisir. Dd (d) 5 octobre 2010 à 20:54 (CEST)
- Bon article Lecture très instructive. Les exemples de la section « Exploitation » seraient quant à moi à internationaliser (mais c'est mineur). --Fralambert (d) 7 octobre 2010 à 05:44 (CEST)
- Bon article Un bel article sur un mode de transport utile surtout en hiver. CédricGravelle 9 octobre 2010 à 09:35 (CEST)
- Bon article Mes petites remarques ayant été prise en compte. Beau travail. Skiff (d) 9 octobre 2010 à 10:48 (CEST)
- Bon article Article complet, et bien illustré. JÄNNICK Jérémy (d) 13 octobre 2010 à 17:31 (CEST)
- Bon article Article que je trouve complet, bien illustré et tout à fait honorable pour sa catégorie Ykmyks (d) 18 octobre 2010 à 13:47 (CEST)
Attendre
modifier- Attendre : ne couvre que trop partiellement le sujet pour le moment. Ce qui est écrit est en revanche agréable à lire. Cordialement, Freewol (d) 15 octobre 2010 à 11:54 (CEST)
Neutre / autres
modifierDiscussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Exemples de la partie "Exploitation"
modifierSuite à la remarque de Fralambert, j'ai procédé à l'ajout de l'exemple des deux parcs néo-zélandais de Skyline qui exploitent 2 télésièges dédiés à la pratique de la luge d'été. Au final, la partie "Exploitation" évoque maintenant un exemple français (les 3 Vallées plus grand domaine skiable au monde), un exemple belge (le télésiège du mont Noir) et un exemple néo-zélandais.
Par ailleurs merci à tous pour ces commentaires encourageants. Salutations. Laurent [m'écrire] 7 octobre 2010 à 15:09 (CEST)
Remarques de Skiff
modifier1-"L'armature d'un pylône est généralement cylindrique" la phrase est mal tournée, je verrai mieux -> le fut des pylones est généralement monopode..."
- Effectivement : j'ai remplacé par Les pylônes se présentent généralement sous la forme d'une structure tubulaire monopode.Laurent [m'écrire] 8 octobre 2010 à 19:44 (CEST) OK
2- "Certains télésièges disposent cependant de pylônes en treillis, en particulier, les installations anciennes, dont les éléments de lignes ont été pensés pour un montage manuel, là où l'on utilise maintenant la technique de l'héliportage." -> le montage (ie: l'assemblage) entre les différentes parties se fait toujours à la clé dynanométrique avec une main au bout... plutôt que "montage", "transport de la structure sur site terrestre (à dos d'homme?) par petit partie" ne serait-il pas plus appropprié?
- Je trouve que le montage d'un pylône en ligne concerne à la fois l'héliportage (qui comprend le maintien de ses éléments à la verticale par l'hélico) et assemblage (boulonnage). Pour autant, votre remarque reste complètement fondée dans le sens où il n'y avait aucun caractère exclusif dans ma phrase relative au montage manuel. Voici le passage modifié : Certains télésièges disposent cependant de pylônes en treillis, en particulier, les installations anciennes, dont les éléments de lignes ont été pensés pour un montage exclusivement manuel, avec transport de la structure de façon terrestre, par petite partie, là où l'on utilise maintenant la technique de l'héliportage.Laurent [m'écrire] 8 octobre 2010 à 19:44 (CEST) OK
3- L'inclinaison et la hauteur des pylônes varient en fonction du relief. Manque le pourquoi. La législation impose des hauteurs max pour les secours.
- Phrase complétée : L'inclinaison et la hauteur des pylônes varient en fonction du relief et des réglementations locales de survol maximum. + il y avait déjà la précision de la notion de survol maximum dans la note située à ce niveau en détaillant ce qui dit la réglementation française pour les téléportés "à véhicules ouverts", mais comme les réglementations, et donc, les hauteurs varient en fonction de chaque pays, je ne l'ai pas mis directement dans le corps du texte pour de pas faire un franco-centrage. OK
4-"Le nombre de galets et donc, la longueur du balancier, dépendent du changement de pente qu'assume la ligne au niveau du pylône." Je crois de la charge imposée par le cable est le premier facteur qui dicte le nombre de galet et non le changement de pente.
- oui et non, il faut aller plus loin dans le raisonnement. La charge imposée par le câble (relative à sa tension nominale) sur le galet est directement fonction de la pente assumée. Peu de pente : peu de charge donc balancier 6C par exemple, gros changement de pente : balancier plus long : 16C par exemple. En fait, le poids du câble est une constante, sa tension nominale l'est également, la principale variante dans la force d'appui c'est la variation de la pente. Laurent [m'écrire] 8 octobre 2010 à 19:44 (CEST)
- Oui mais non, car la charge est fonction non seulemnt du changement de pente, mais aussi des portées, du nombre de passagers, de la phase (accélération, régime continu, freinage)... et le galet via son axe ne peut absorber qu'une certaine charge. La phrase pour moi n'est pas totalement fausse mais mériterait d'être plus précise. Je propose "Le nombre de galets et donc, la longueur du balancier, dépendent de la charge en tête de pylone, elle même conditionnée en grande partie par le changement de pente de la ligne au niveau du pylône.".
- Vendu sur le principe du "en grande partie", par contre du coup, si on veut être mathématiquement précis, on ne peut pas dire que c'est de la charge de la tête du pylône que dépend la longueur, mais plutôt de la charge du balancier lui-même. Dans une installation au débit asymétrique (par exemple exclusivement à la montée), pour une même tête de pylône, les balanciers côté brin descendant peuvent avoir un nombre de galets plus réduits que ceux du brin montant. Voici le changement auquel j'ai procédé : La longueur du balancier (et donc le nombre de galets qui le composent) dépend de sa charge, qui est, en grande partie, fonction du changement de pente de la ligne au niveau du pylône.
- Oui mais non, car la charge est fonction non seulemnt du changement de pente, mais aussi des portées, du nombre de passagers, de la phase (accélération, régime continu, freinage)... et le galet via son axe ne peut absorber qu'une certaine charge. La phrase pour moi n'est pas totalement fausse mais mériterait d'être plus précise. Je propose "Le nombre de galets et donc, la longueur du balancier, dépendent de la charge en tête de pylone, elle même conditionnée en grande partie par le changement de pente de la ligne au niveau du pylône.".
5-Il manque une partie maintenance (je pense au controle du cable chaque année en autre).
- le soucis est que c'est assez délicat de décrire précisément les opérations de contrôles sans tomber dans le franco-centrage, dans le sens où la réglementation varie grandement à ce sujet d'un pays à l'autre. Par exemple le contrôle annuel du câble, n'existe pas en Inde.Laurent [m'écrire] 8 octobre 2010 à 19:44 (CEST)
- Peut-être serait-il bien d'ajouter quelques lignes expliquant que les législation sont très variables avec des exemples. Exemeple1 : pays strict où on controle beaucoup de chose (expliquer quoi, le cable (avec des courants induits ou de Foucault, je ne me souvient plus), la chaine cinématique, la formation du personnel,... chaque année, et d'autre pas ou il n'y a que peut d'imposition tel l'inde (Là, tu m'as appris quelque chose par exemple). Bref écrire dans l'article ce que tu dis ci dessus.
- Il déjà précisé dans la partie réglementation que Les lois et normes en application en matière de télésiège reprennent celles relatives aux appareils de transport par câble et varient selon les pays.. J'y rajoute au niveau de la conception comme des opérations de contrôle.. Pour être plus illustré, je ne connais malheureusement pas les multitudes de réglementations des diverses régions du monde au point de donner des exemples qui se voudraient assez exhaustifs et non pas franco-centrés. Du fait de la multiplicités des règlements, ça resterait au niveau de l'anecdote et ne serait pas vraiment représentatifs.Pour autant, pour ce qui est du contrôle annuel, l'article renvoi à l'article suivant Bureaux de contrôle des Remontées mécaniques qui l'évoque (certes sommairement).Laurent [m'écrire] 9 octobre 2010 à 09:16 (CEST)
- Peut-être serait-il bien d'ajouter quelques lignes expliquant que les législation sont très variables avec des exemples. Exemeple1 : pays strict où on controle beaucoup de chose (expliquer quoi, le cable (avec des courants induits ou de Foucault, je ne me souvient plus), la chaine cinématique, la formation du personnel,... chaque année, et d'autre pas ou il n'y a que peut d'imposition tel l'inde (Là, tu m'as appris quelque chose par exemple). Bref écrire dans l'article ce que tu dis ci dessus.
6- Il manque une phrase ou 2 sur le cadencement des skieurs dans les gares de départs.
- effectivement. Voici le passage que j'ai rajouté : Pour coordonner efficacement les départs des usagers, les stations d'embarquement disposent généralement de portillons de cadencement. Ceux-ci se présentent sous la forme d'une rangée composée d'autant de barrières que de places sur les sièges, qui s'ouvrent et se referment au rythme du passage des véhicules..Laurent [m'écrire] 8 octobre 2010 à 19:44 (CEST) OK
7-Dernière chose pour que cela soit complet. Les accidents. Indiquer les rares accidents en exploitation (les vrais, pas le type qui a fait le con et qui se blesse ou le gars de la maintenance qui tombe du pylone). Y a-t-il eu des ruptures de cable (pas à ma connaisance mais je ne sais pas tout). Il me semble me souvenir d'un accident en France du à un problème au niveau des fondations. Si en plus, on pouvais avoir une stat x morts/km/passagers, avec un comparatif par rapport à d'autre moyens de transpert, ce serait le top.
- J'ai, comme ça, un souvenir d'un accident au USA il y a quelques années avec des véhicules qui avaient glissés sur le câble (pince Yan) ou encore de la chute d'une cinquantaine de sièges d'un TSF MoMA à Luz-Ardiden due à la rupture du dernier pylône qui a fait 6 morts. Mais c'est reste vague, au niveau de la simple "anecdote" car pas représentatif, et je ne dispose malheureusement pas de document répertoriant une accidentologie mondiale précise spécifiquement pour le télésiège. Pour autant, il existe une page Liste des principaux accidents de remontées mécaniques, mais je ne peux faire plus précis. Laurent [m'écrire] 9 octobre 2010 à 09:16 (CEST)
Sinon l'article est pas mal. Je voterai dès que j'aurais eu des réponses. Skiff (d) 8 octobre 2010 à 18:36 (CEST)
Remarques de freewol
modifierL'article est agréable à lire, mais fait un peu léger. Quelques remarques :
- manque un chapitre consacré au pannes (causes, solutions, notamment hélitreuillage) et accidents.
- le lien rouge lorry est situé dans un paragraphe technique, il est donc très handicapant : il faudrait soit créer un court article de ce nom, soit expliciter ce terme dans cet article.
- manquent des informations sur la conception d'un télésiège (et non sa construction) : les études physiques, les études de marché ...
- il serait intéressant d'avoir des informations critiques sur l'impact d'un télésiège sur la montagne : large percée dans une forêt, perturbation de l'habitat local ...
Cordialement, Freewol (d) 13 octobre 2010 à 11:15 (CEST)