Discussion:Situationniste
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Lettre d'un anonyme
modifierNous attirons votre attention sur un article gravement mensongé, au mot: SITUATIONNISTE/ISME Il ne s'agit pas ici d'une insuffisance ou d'une honnête erreur mais de la volonté délibéré de falsifier l'histoire. Vous devez trouver une solution pour faire corriger ce texte qui nuit gravement à la réputation de votre projet. Travailler sous licence GNU/GPL est un honneur et une chance, vouloir offrir une encyclopédie libre est une grande responsabilité qu'il serait indigne de salir en laissant de tels écrits révisionistes et crapuleux en ligne. Les encyclopédistes historiques auraient été scandalisés que l'on salisse un penseur comme Guy Debord ! Un mail vous a été envoyé et reste sans réponse. Un article est publié sur Indymedia http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=16720 Des réactions s'expriment sur: http://debordel.vze.com/ Le fait que des provocateurs arrivent facilement à imposer sur WIKIPEDIA des falsifications aussi importantes est un grave défaut qui doit être corrigé. C'est à ce prix que se gagne la reconnaissance et le respect. Dans l'attente de vous lire, recevez mes salutations indignées.
- Pour l'instant, je pose un bandeau de non neutralité. Les avis sont les bienvenus. A☮ineko 1 mar 2004 à 04:26 (CET)
- Huhu, ben on arrive en même temps. J'allais le dire... :) Faudrait trouver quelqu'un qui connait le sujet qui puisse se charger de vérifier l'article, parce qu'apparemment c'est pas seulement un "léger biais". iNyar 1 mar 2004 à 04:34 (CET)
- Message laissé sur http://paris.indymedia.org comme réaction à leur article :Pourquoi ne pas aller sur la page http://fr.wiki.x.io/wiki/Situationnisme et faire les corrections qui vous paraissent nécessaires. C'est le principe de la Wikipedia.
- Sur un message passé en télé ou radio, sur un article de journal ou un passage de livre je comprends qu'on puisse s'irriter, monter sur ses grands chevaux car on est impuissant à intervenir sur son contenu. Dans le cas qui nous occupe crier plutôt qu'aller éditer la page c'est crier au martyre lorsque les flammes vous lèchent alors que rien ne vous attache sur le bûcher.
- Nataraja 1 mar 2004 à 09:58 (CET)
- Ben c'est raté, c'est trop tard, on peut plus commenter l'article... Nataraja 1 mar 2004 à 10:00 (CET)
- Je me suis permis d'envoyer un mail à l'auteur du message, qui vient également de parvenir ce matin à la ML francophone, pour lui expliquer qu'il peut parfaitement faire les modifs lui-meme. A priori, c'est le dernier paragraphe qui pose probleme :
- "Depuis les années 70, les thèses situationnistes ont largement été critiquées par le reste de l' ultra-gauche. Cette critique dénonce plusieurs aspects du discours et des pratiques des situtionnistes, notamment leur élitisme, leur moralisme, ainsi que leurs théories du complot : Guy Debord et Gianfranco Sanguinetti croyaient ainsi que les Brigades Rouges étaient une filiale des services secrets de l'État italien, ou que le virus du SIDA n'existait pas et qu'il n'était qu'une invention de la CIA pour briser l'émancipation sexuelle des populations (séronégationnisme : le SIDA est alors expliqué uniquement par les mauvaises conditions de vie liées au capitalisme)."
- Je l'ai neutralisé autant que ma faible connaissance du sujet me le permettait (j'ai mis un verbe au conditionnel, quoi...).
- D'après les commentaires qu'on peut lire sur http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=16720 il n'est pas certain que l'auteur soit de la plus parfaite bonne foi : au moment où il devient evident, d'après les messages, qu'il peut effectuer les modifs lui meme, il n'y a plus de reponse... Traroth 1 mar 2004 à 11:19 (CET)
J'ai modifié le passage comme suit :
"Depuis les années 1970, les thèses situationnistes ont été critiquées par le reste de l' ultra-gauche. Cette critique dénonce plusieurs aspects du discours et des pratiques des situationnistes, notamment leur élitisme et leur moralisme supposés.
On a voulu également faire passer, avec une remarquable mauvaise foi, les situationnistes pour des tenants de théories du complot : Guy Debord et Gianfranco Sanguinetti sont censés avoir cru que les Brigades Rouges étaient carrément une filiale des services secrets de l'État italien, alors que les lettres qu'ils s'échangent ne font qu'exprimer des doutes sur l'autonomie réelle du groupe qui a perpétré et l'enlèvement et le meurtre d'Aldo Moro ; ils sont également censés avoir professé que le SIDA (syndrome d'immuno-déficience acquise) n'existait pas et qu'il était qu'une invention de la CIA pour briser l'émancipation sexuelle des populations (séronégationnisme : le SIDA (syndrome d'immuno-déficience acquise) s'explique uniquement par les mauvaises conditions de vie liées au capitalisme) ; mais, là aussi, au regard des faits, cela est faux : Debord a été l'un des seuls à soutenir le Temps du sida, un livre de Michel Bounan qui ne nie absolument pas la réalité du SIDA mais le relie aux conditions de vie exécrables qui régissent le monde moderne ; de plus il a soutenu les premiers mouvements Act-up. On le voit donc, cette manière de critique du situationnisme est, à proprement parler, de la désinformation : il s'agit de déformer un discours pour le rendre outrancier, et donc inacceptable."
J'ai fait l'effort d'intégrer les supputations et de ne pas les effacer simplement ; il reste ainsi une trace de ce qui s'est passé ici.
Cordialement,
Bernard
Etant donné que le passage incriminé a été largement neutralisé, je me permet de retirer le bandeau de non-neutralité. Je pense qu'il reste encore un certains nombres d'imprécisions voire d'erreurs. Cependant l'hisoire du situationnisme du fait de la nature même du mouvement est et sera toujours contreversée. Les livres publiés à ce sujet regorge tous d'erreurs. Il s'agit simplement de lire ce texte, comme tous les autres d'ailleurs, avec une distance critique et de ne pas succomber à l'argument d'autorité de la source.Dujo 6 jul 2004 à 18:26 (CEST)
New Babylon
modifierJe voudrais faire un lien avec mon article sur New Babylon mais je sais pas comment l'insérer dans cette page au vu de mes maigres connaissances sur le mouvement situationniste. Si quelqu'un a la "science" et peut s'en occuper à ma place ce serait sympa
Merci --Eon2004 11 oct 2004 à 21:45 (CEST)