Discussion:Sig (Mascara)

Personnalités liées à la commune

Je cite :
"quand on parle de personnalité, on parle de personne ayant eu une notoriété au-delà du mur du cimetière. Hervé Tigier.@ 28 novembre 2006 à 17:02 (CET)"
et
"Je définirais ça carrément comme une personne dont le nom résonne bien au delà des limites du canton. Je prends une page au hasard : Besançon a une liste de « Bisontins célèbres » qui correspond à ce que j'attends de « Personnalités liées à la commune ». Évidemment tout les villages ne pourront pas forcément prétendre à cette section. --Sixsous 話 28 novembre 2006 à 18:32 (CET)"
Donc, merci d'arrêter de citer vos parents, amis, etc..
--Sigoise (d) 26 novembre 2011 à 17:03 (CET)--Sigoise (d) 31 octobre 2010 à 00:25 (CEST)

1/ Caida Halima Est née à Sig en 1859

2/ Tahar Boukliha, secrétaire de l Émir Abdelqader a vécu à Sig où il était enseignant à l'école primaire et où il possédait une terre. 178.197.195.27 (discuter) 29 septembre 2024 à 01:49 (CEST)

Sources

J'ai retirer le bandeau : source. Car les sources sont citées de façon globale dans :

• Liens externes
• Bibliographie
• le site La Sigoise qui est dédié à l'histoire de cette ville de 1845 à 1962 (faut-il ajouter ce lien dans liens externes?).

--Sigoise (d) 27 novembre 2011 à 02:24 (CET)

Bonjour Sigoise

Je ne crois pas qu’il suffit de citer une liste d’ouvrages dans la section Bibliographie pour considérer que l’article est sourcé. Il faut annoter les phrases principales (idées fortes) du texte en mettant des références vers ces ouvrages (titre, auteur, éditions, passages). C’est le principe des sources secondaires.

En l’état, la section Histoire manque cruellement de source. Elle est composée d’une suite d’évènements sans qu’aucun d’eux ne soit démontré/appuyé par une source secondaire. Il reste un petit travail à faire en la matière. --Poudou99 (d) 27 novembre 2011 à 02:42 (CET)

Pour répondre à la question sur le site La Sigoise : il n'est pas recevable car il s'agit d'un site personnel (voir WP:LE) et, que d'une manière générale (dans ce projet), seuls les sites officiels et indépendants (organismes nationnaux ou internationnaux ; ONG ; presse officielle ; sites internet d'Histoire, de société, d'économie... notables et incontestablmes) sont acceptés comme liens externes dans le projet Algérie. --Poudou99 (d) 27 novembre 2011 à 02:49 (CET)

Fusion entre Sig (Algérie) et Saint-Denis-du-Sig

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

• Sig (Algérie) est une commune algérienne de la wilaya de Mascara. Le chef lieu de cette commune est la ville de Sig.
• Saint-Denis-du-Sig est le nom que portait la ville de Sig pendant la colonisation française.

Selon les "recommendations" et les "usages" du projet Algérie sur les communes algériennes, il n'y a qu'un article par commune et pour l'ensemble des localités (villes, hameaux, villages, douars) qui composent la commune (telles que publiées au Journal officiel algérien de 1984).

Par ailleurs, les anciens noms des villes algériennes sont des redirections vers le nom actuel.

Les exceptions sont:

• il existe dans la commune des localité notables, bien distinctes du chef lieu de la commune et ayant des caractéristiques propres telles que la géographie, l'histoire, l'économie... auquel cas, un article sur cette localité est admissible (infobox "localité algérienne" au lieu de "commune algérienne")
• la localité était une cité antique (phénicienne, romaine,...), auquel cas un article sur la cité est admissible et avec le nom que portait la cité à cette période (c'est le cas par exemple de Césarée de Maurétanie la cité antique, vs Cherchell la commune).

L'article "Saint-Denis-du-Sig" ne se trouve pas dans ces cas là. Les informations qui y figurent devraient être transférées dans la section Histoire de l'article sur la commune (certaines y sont déjà). --Poudou99 (d) 9 novembre 2011 à 12:06 (CET)

Bonjour. La question n'a , à dire vrai, jamais été abordée, sinon par la bande (je pense en particulier à des remarques sur le fait que l'on ne peut pas considérer que les communes de l'Algérie française et de l'Algérie algérienne sont superposables en terme de territoire, de bâti, de population). Me faisant "l'avocat du diable", je dirais que le précédent des villes antiques est totalement applicable aux villes fondées à l'époque coloniale: mis à part la localisation, et une partie de leur bâti, la ville coloniale et la ville moderne n'ont plus rien de commun en termes sociologiques et politiques. On peut dire que, dans une certaine mesure, la ville coloniale est une ville disparue, comme la ville antique. Le fait même que beaucoup d'entre elles aient changé de nom, comme c'est le cas de Saint Denis du Sig, est destiné à suggérer l'idée d'une refondation. Cordialement. --Tmouchentois (d) 9 novembre 2011 à 13:55 (CET)

Bonjour Tmouchentois

Pour la question sur l'aspect "conventions" : c'est pour cela que j'ai écrit aussi : « et les "usages" ».

À ma connaissance, je ne connais pas de cas semblable (un article pour la commune actuelle et un article pour la ville du temps de la colonisation) parmi les articles sur les communes et villes algériennes.

Un cas "presque" similaire, est celui de Casbah d'Alger (la Casbah historique) vs Casbah (Alger) (la commune). Mais cette séparation est due au fait que la Casbah historique est inscrite au patrimoine de l'UNESCO et que la commune n'est qu'une "simple" commune issue d'un découpage administratif.

Jusqu'à présent, on a toujours réussi à placer l'histoire coloniale des villes algériennes dans la section Histoire des articles sur les communes (lorsqu'elles en sont/étaient le chef-lieu). Est-ce qu'il y a d'autres aspects, autres qu’historiques, qui feraient que l'on distinguerait la ville dans sa période coloniale de la ville avant 1830 (si il y a lieu) et après 1960 ? J'ai cru comprendre que Sig existait en tant que village avant 1845 et non une création coloniale (comme il en fut par ailleurs).

Cependant, je retiens ta proposition d'appliquer le cas des villes antiques aux cas des villes coloniales dès lors qu'elles seraient bien distinctes de la localité précédente et de la localité suivante. Mais j'ai bien peur que les règles soient difficilement définissables (quels critères ?) et applicables (je pense aux grandes villes comme Alger et Oran dont de très grandes parties ont été constituées à l'époque coloniale (et cela se voit parfaitement dans l'architecture et l'urbanisme) et qui se sont étendues vers leurs banlieues au cours des dernières décennies).--Poudou99 (d) 9 novembre 2011 à 14:33 (CET)

1.  Neutre Je suis d'accord avec toi sur les "recommandations" et les "usages" du projet Algérie.
   Mais il y beaucoup de révision sur la page Sig (Algérie) du fait d'une forte pollution (par exemple, le partie : Personnalités liées à la commune). J'avais juste mis en place une Discussion
   Au fait, des traces de village ont été découvertes sous l'époque romaine
   --Sigoise (d) 9 novembre 2011 à 14:51 (CET)

   Bonjour Sigoise

   Faites-nous confiance pour la "pollution". Nous sommes quelques-un dans ce projet a être des experts en nettoyage d'articles "pollués". C'est d'ailleurs une dernière "pollution" qui a attirée mon regard sur cette ville. D'ailleurs, il y a, pas très loin, une commune nommée El Gaada qui nous a bien occupé en fin d'année dernière et au début de celle-ci.

   Le but de cette fusion n'est pas pour moi d'occulter ou de gommer le passé colonial de cette ville (ni de toute autre ville algérienne), bien au contraire. C'est juste de mettre ces 2 articles en cohérence avec ce que l'on fait pour les autres villes/communes. Mais Tmouchentois a soulevé un point qui mérite une discussion globale que l'on pourrait avoir dans le cadre du Projet Maghreb. Pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'arguments qui feraient que l'on conserve 2 articles. Cordialement, --Poudou99 (d) 9 novembre 2011 à 15:04 (CET)

   Bonsoir. J'avançais des arguments qui recoupaient plusieurs remarques glanées chez l'un ou chez l'autre aux cours des discussions. Ils ne recoupent que partiellement mon point de vue, qui est que malgré la discontinuité politique et sociologique, l'une des plus évidentes, sinon la plus forte, empreinte de l'Algérie française dans l'Algérie indépendante est le réseau urbain créé par la colonisation. Au fait, Sig est le nom d'une rivière, et non d'un village en 1840 . Je suis donc en gros pour le maintien des usages. Cordialement. --Tmouchentois (d) 9 novembre 2011 à 18:22 (CET)

2. Au vu de la discussion Pour. Suivre et faire évoluer qu'un seul article sera la meilleure solution.--Sigoise (d) 19 novembre 2011 à 14:27 (CET)

Apparemment, il n’y a pas d’opposition à la fusion. Alors je procède selon les recommandations usuelles dans pareils cas.--Poudou99 (d) 21 novembre 2011 à 23:13 (CET)

PourIl s'agit du même village donc la fusion s'impose mais garder le deuxième nom sur une page de redirection faciliterait les recherches de ceux qui ignorent l'ancien ou le nouveau nom. --profburp (d) 26 novembre 2011 à 09:46 (CET)

Fusion réalisée. Il faudrait maintenant transférer la PdD de Saint-Denis-du-Sig vers celle de Sig. --Poudou99 (d) 26 novembre 2011 à 16:59 (CET)

Demande de précisions

Bonjour, Je viens de rajouter 2 appels de précisions :

• L’un pour la phrase : "contre la coloniale française à la ferme de la forêt Moulay Ismaïl" : que veux dire "la coloniale"? Que veux dire "La ferme de la forêt Moulay Ismaïl" ?

Est-ce que cela signifierait : "contre l’armée coloniale Française devant/près de la ferme de la forêt de Moulay Ismaïl" ?

• L’autre semble être une erreur chronologique : il est dit que le nom Saint Denis aurait été voulu par l’Empereur Napoléon III en… 1845. En 1845, Napoléon III n’était pas empereur, il n’était pas même Président de la République. Par ailleurs, Napoléon III étant un Bonaparte, il n’a aucun lien de parenté avec les rois enterrés à la Basilique Saint Denis. Il s’agit donc plus probablement de Louis-Philippe, qui était "roi des Français" et non Empereur…
  

• Autre point qui me chiffonne : Pas un mot sur le colonel Charras, alors qu'il est dit sur sa page : "En 1846, il obtint le commandement d'un bataillon d'infanterie légère, qu'il disciplina et employa l'année suivante à la construction de la ville de Saint-Denis-du-Sig, destinée à servir de centre à la colonisation de la région comprise entre Mascara et Oran."
  

En espérant que vous parviendrez à clarifier ces éléments. Cordialement. --Axagore (d) 15 août 2012 à 16:30 (CEST)