Discussion:Sanctuaire de Trémonteix

Amélioration voir labellisation ?

Bonjour,

@CptKeyes c'est vraiment un super article ! Je me demandais si je pouvais aider pour améliorer cet article (pour l'amener au niveau d'avancement A voir BA ?). Au minimum, je propose d'ajouter des illustrations : une photo du site (où il ne reste pas grand chose j'ai l'impression mais une illustration des lieux est toujours utile), peut-être un plan (actuel et/ou d'époque, je me débrouille pas mal en SVG). Pour le reste, c'est toi l'expert donc je te laisse me guider et me dire ce que tu en penses.

Ps: pour la localisation exacte, je vois que les parcelles cadastrales indiquées n'existent plus et que sur Wikidata l'adresse est "sentier des Gravouses". Si je comprends bien, l'adresse est actuelle est plutôt "place Paul Eychart", non ?

Cdlt, VIGNERON en résidence (discuter) 14 décembre 2021 à 10:41 (CET)

Bonjour  VIGNERON en résidence. Merci ! C'est un article très modeste pour le moment de mon point de vue. La principale contrainte va être le nombre restreint de publications qui concernent essentiellement les enduits peints du sanctuaire et le sanctuaire en lui-même. Le reste du site, notamment les pavillons de la villa, le premier établissement implanté plus à l'est, et les occupations postérieures, ne sont que très peu voire pas du tout évoquées. Le rapport est consultable en ligne car mis à disposition par l'Inrap (ici) mais je ne pense pas pouvoir l'utiliser pour la rédaction d'un article. Il devrait néanmoins y avoir de quoi l'amener à l'avancement A, notamment en améliorant la description du sanctuaire et de ce qui y a été trouvé. Je vais essayer de m'y appliquer au cours des prochaines semaines, en commençant par publier toute la bibliographie pour t'indiquer tout ce que j'ai sous la main (théoriquement, toutes les publications sont disponibles entre Patrimoine, Lafayette, et internet). Ça devrait te donner des pistes pour améliorer l'article. Une synthèse de ce site sera publiée dans le cadre de l'atlas Augustonemetum (feuille XLVIII) à paraître début janvier (ici).

Je n'ai pas d'illustration sous la main toutefois, sauf à redessiner le plan du sanctuaire. Je dois par ailleurs le faire dans le cadre de ma thèse (le site fait partie de mon corpus), mais je préférerais en faire une version aussi complète que possible (sous Qgis) pour éviter de faire deux travaux différents. Si tu veux le faire, pas de soucis : les plans phasés ne sont pas disponibles sur le site de l'Inrap, je vais te les envoyer. Je vais contacter certaines personnes qui pourraient avoir quelques clichés sous la main, et les convaincre de les déposer sur Commons.

Concernant la localisation, les coordonnées actuelles mènent assez précisément à l'emplacement du sanctuaire. La place Paul Eychart est située dans l'emprise de la fouille, mais à sa limite méridionale, à l'emplacement de quelques pavillons et d'une partie du mur d'enceinte. Géoportail étant en panne, j'ai un peu de mal à voir l'état actuel du secteur qui est en construction sur les autres services d'imagerie satellitaire. Le sanctuaire se développe essentiellement sur la parcelle KV 874 actuelle.

Autrement, je travaille depuis déjà un moment un article sur l'agglomération secondaire du col de Ceyssat (ici). J'espère le boucler d'ici le début d'année prochaine pour le publier et le proposer en BA.

Bien cordialement, --CptKeyes (discuter) 14 décembre 2021 à 11:51 (CET)

@CptKeyes je vois qu'il y a maintenant de superbes illustrations. Merci beaucoup @MxGyver !

Par ailleurs, je commence à entrer la biographie dans Wikidata :

• Kristell Chuniaud, « Puy-de-Dôme. Clermont-Ferrand. L'occupation antique et le sanctuaire domanial de Trémonteix », L'Archéologue / Archéologie Nouvelle, n^o 115,‎ 2011, p. 4-5 (ISSN 1255-5932, OCLC 35700167).
• Kristell Chuniaud (ill. Catherine Adam), Mille ans d'histoire aux portes de Clermont-Ferrand : Carnet de fouille archéologique à Trémonteix, Clermont-Ferrand, 2012, 64 p. (ISBN 978-2-918593-24-9, BNF 42800212).
• Julien Boislève, « Le décor peint du sanctuaire de Trémonteix (Puy-de-Dôme) », dans Dieux merci ! Sanctuaires, dévots et offrandes en Gaule romaine, 2014 (ISBN 978-2-909184-32-6), p. 36-37.

Je ne sais pas si cela te serait utile (cela pourrait te permettre de gagner du temps la prochaine fois que tu utilises ces même références ) mais je le signale (et c'est utile pour Wikidata dans tout les cas, sans compter pour la visualisation panoptique dans des outils comme https://scholia.toolforge.org/topic/Q22997583 ). Cdlt, VIGNERON en résidence (discuter) 11 janvier 2022 à 10:39 (CET)

Bonsoir  VIGNERON en résidence. Merci pour ces informations. J'ai un peu de mal à passer par Wikidata mais il est vrai que cela allège l'article. La dernière référence, qui constitue une contribution à un ouvrage collectif, me semble obscure. Concernant les photos, oui j'ai réussi à convaincre un ami de déposer quelques clichés (enfin !). J'avais pris des photographies (de mauvaise qualité) de plusieurs mobiliers exposés à Bargoin en 2016 mais je ne suis pas parvenu à les retrouver la semaine dernière, alors que mon appareil photo me lâchait (problème de composant irréparable...). Je fais une nouvelle tentative demain. Bien cordialement, --CptKeyes (discuter) 11 janvier 2022 à 22:04 (CET) Et question subsidiaire : si un ouvrage à plusieurs identifiants de référence (ISBNs, OCLC...), tous s'affichent-ils ou y-a-t-il un tri qui évite d'en avoir cinquante à la chaîne ? --CptKeyes (discuter) 11 janvier 2022 à 22:06 (CET)

Intention de BA

Le vote est ouvert ici : Discussion:Sanctuaire de Trémonteix/Bon article. --CptKeyes (discuter) 21 mai 2022 à 15:17 (CEST)

Légendes des plans

Bonsoir CptKeyes . Les légendes des deux plans me fait un effet bizarre : « Plan général du site pour du second état, seconde phase ». Pourquoi le mot « pour » ? Amicalement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 21 mai 2022 à 20:22 (CEST)

Bonsoir  Arcyon37. Ah, effectivement, un problème. Merci pour le signalement ! J'ai corrigé en « Plan général du site pour le second état, seconde phase ». Amicalement, --CptKeyes (discuter) 21 mai 2022 à 21:26 (CEST)

Accessibilité

bonjour,

merci pour votre travail sur cet article.

Il me semble que quelques phrases gagnerait a etre plus accessible.

Par exemple la toute premiere phrase :

"Le sanctuaire de Trémonteix est un sanctuaire romain à double fanum à cella unique en relation avec une villa romaine, implanté à 2,5 km du centre de la ville antique d'Augustonemetum/Clermont-Ferrand, en France."

pourrait etre reformulé ainsi "Le sanctuaire de Trémonteix est un sanctuaire romain à double fanum comportant un cella unique en relation avec une villa romaine. Il est implanté à 2,5 km du centre de la ville antique de Clermont-Ferrand (anciennement Augustonemetum), en France. "

En tant que novice du sujet, j'ai du relire quelques fois la phrase pour la comprendre.

Par ailleurs, dans la tournure de phrase "[...]double fanum à cella unique en relation[...]" qu'est ce qui est considéré comme unique ? le double fanum, le cella ?

De même, je suggère de reformuler

"Le sanctuaire occupe la partie septentrionale du reste du site archéologique dont il est séparé par un mur de clôture équipé d'une tour-porche assurant la transition entre l'espace cultuel et la cour de l'établissement."

en

"Le sanctuaire occupe la partie nord du reste du site archéologique. Il en est séparé par un mur de clôture équipé d'une tour-porche qui assure la transition entre l'espace cultuel et la cour de l'établissement."

Qu'en dites vous ?

Cordialement Frog404 (discuter) 8 juin 2022 à 18:42 (CEST)

Bonsoir  Frog404. Merci pour votre relecture et pour vos remarques. Je reprends point par point :

• Le sanctuaire de Trémonteix est un sanctuaire romain à double fanum comportant un cella unique en relation avec une villa romaine. Il est implanté à 2,5 km du centre de la ville antique de Clermont-Ferrand (anciennement Augustonemetum), en France.
  • À mon sens, il n'y a pas d'ambiguïté sur double/unique : double est bien associé à fanum et unique à cella ; c'est en outre l'expression consacrée dans les publications archéologiques : 1 sanctuaire, 2 fana (pluriel de fanum), chaque fanum ayant sa propre cella. Idem pour Augustonemetum/Clermont-Ferrand : les conventions veulent que le nom antique soit suivi d'un slash puis du nom actuel, mais vous pouvez modifier ce segment si vous le souhaitez, cela ne me dérange pas.
• Le sanctuaire occupe la partie septentrionale du reste du site archéologique dont il est séparé par un mur de clôture équipé d'une tour-porche assurant la transition entre l'espace cultuel et la cour de l'établissement
  • Je préfère garder septentrional qui est plus le terme adapté dans le champ lexical de la géographie. Du reste, si la phrase vous semble plus aisée à comprendre en la segmentant en plusieurs, n'hésitez pas à modifier directement l'article.

Du reste, je pense qu'il s'agit davantage d'une compréhension individuelle et stylistique : 13 personnes ont (je l'espère du moins !) relu l'article avant de voter pour sa labellisation et n'ont pas signalé de problème. Au demeurant, n'hésitez pas à effectuer directement les modifications qui vous semblent opportunes sur l'article. Si vous avez des doutes quant à la signification de certains passages, dans le sens où vos modifications pourraient trahir la description qu'en donne la bibliographie, n'hésitez pas à m'interroger ici. Encore merci pour vos remarques ; étant doctorant en archéologie, je me doute que certains passages empruntent aux expressions consacrées des publications scientifiques, et je me réjouis qu'on me fasse la remarque sur certains points qui nécessitent éclaircissement voire modification. Cordialement, --CptKeyes (discuter) 8 juin 2022 à 22:02 (CEST)

merci pour vos lumieres.

j'ai néanmoins scindé deux phrase en deux pour faciliter la taches au futurs novices qui passerai par la.

Bonne continuation Frog404 (discuter) 9 juin 2022 à 00:34 (CEST)

Bonjour. C'est noté, merci. N'hésitez pas à modifier directement les articles, sauf s'il s'agit de modifications importantes qui changent le fond (il faut aller passer en page de discussion). Les articles sont à cet effet en "modification libre". Cordialement, --CptKeyes (discuter) 9 juin 2022 à 09:13 (CEST)