Discussion:Roi de France/LSV 21007
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Dernier
modifier15 février 2022 à 11:45:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Panam2014|Bertrouf|Jean-Paul Corlin|mandariine|Borvan53}}
- Dernier roi de France, Charles X est celui qui a vécu le plus longtemps.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
---|
Directement publiée en page d'accueil en 2006. [indice de similitude 6.8/10]:
- Louis XIV a été roi de France pendant 72 ans, du 14 mai 1643 au 1er septembre 1715 (date de sa mort), et est le Chef d'État qui a gouverné le pays le plus longtemps. Il est également le monarque qui a régné le plus longtemps en Europe.
Proposée par JPC38 le 13 avril 2020, et publiée le 15 juillet 2020. [indice de similitude 6.5/10]:
- Charles X, ancien roi de France, fut une victime de la deuxième pandémie de choléra.
Proposée par Otto Didakt le 28 juin 2020, et publiée le 21 août 2020. [indice de similitude 5.1/10]:
- Comme le roi des Francs Louis III, le roi de France Charles VIII est mort d’une rencontre trop brutale avec un linteau de porte.
Proposant : Panam (discuter) 11 janvier 2022 à 01:09 (CET)
Discussion :
- Oui, pas mal. C'est mieux qu'un simple "le plus" avec cette double particularité. Pour aller plus loin, Louis-Philippe, roi des Français (donc pas roi de France), est mort à 76 ans, comme Louis XIV. Le record est donc bien de 79 ans pour Charles X quelque soit la tolérance qu'on donne au titre. En ce qui concerne les sources, c'est plus compliqué. En théorie il faudrait justifier que c'est lui le plus vieux, mais en pratique, un simple tableau des dates de naissance et de mort des souverains suffirait pour cette comparaison basique. En d'autres termes, insérer un lien vers Liste des monarques de France. Bertrouf 11 janvier 2022 à 09:26 (CET)
- D'abord, je dirais qu'il en faut bien un mais que surtout Charles X a abdiqué (il n' a pas été renversé mais il a bien renoncé à sa couronne) à l'âge de 72 ans, alors que Louis XIV est mort, en tant que roi régnant, à l'âge de 77 ans (en fait 76 ans 11 mois et 26 jours pour être précis).--J-P C Des questions ? 11 janvier 2022 à 09:46 (CET)
- « Dieu seul est grand mes frères ! » Oraison funèbre de Massillon à la mort de Louis XIV Mike d 11 janvier 2022 à 17:34 (CET)
- On parle actuellement d’âge de décès mais, à toutes fins utile : Liste des règnes français par durée. Après Louis XIV et Louis XV, plus surprenant peut-être, il semble que les Capétiens directs faisaient de vieux os il y a 800 ans… (Sans compter les rois francs frères Childebert Ier et Clotaire Ier, au VIe siècle donc, qui ont régné respectivement 49 et 50 ans chacun sur leur fragment de la « France » (ce n’est que sur la fin, après la mort de son frère, que Clotaire a brièvement reconstitué le royaume de son père Clovis… pour mieux le re-partager à sa propre mort).) — Maëlan, le 12 janvier 2022 à 02:32 (CET)
- « Dieu seul est grand mes frères ! » Oraison funèbre de Massillon à la mort de Louis XIV Mike d 11 janvier 2022 à 17:34 (CET)
- @JPC38, @Maëlan et @Mike Coppolano je vous laisse reformuler. --Panam (discuter) 12 janvier 2022 à 15:29 (CET)
- Eh bien, concernant Charles X, je connais pas mal de faits (il était le beau-frère de son frère... Son titre -D'Artois- est lié à la tentative de régicide de Damiens... Il est le seul roi Bourbon de France a être mort à l'étranger et le premier des rois de France depuis plus de cinq siècles avec Jean II, etc...) mais, aucun en rapport avec son âge....--J-P C Des questions ? 12 janvier 2022 à 17:39 (CET)
- @JPC38, @Maëlan et @Mike Coppolano je vous laisse reformuler. --Panam (discuter) 12 janvier 2022 à 15:29 (CET)
- simple clair net et sans chichi ! mais quid des sources et dans quel(s) article(s) à propos de ce record de longévité ? beaucoup de blabla sans proposition de nouvelle formulation depuis près de quinze jours ! mandariine (en vacances) 24 janvier 2022 à 20:31 (CET)
- Comme je disais il y a très longtemps (17 jours), à mon avis en insérant un lien vers Liste des monarques de France, on n'a pas besoin de sourcer. Je l'ajoute, et je ne change pas d'avis. Bertrouf 28 janvier 2022 à 09:53 (CET)
- p-ê mais il faudrait pour cela se taper toute la liste calculer l'âge de chacun le reporter dans une colonne triable et voir ainsi qui a vécu le plus longtemps ? c un peu rude ! perso jusque là je sais pas qui a vécu ni régné d'ailleurs le plus longtemps ! tu as p-ê une autre méthode ? comment es-tu arrivé à cette conclusion ? mandariine (en vacances) 29 janvier 2022 à 21:11 (CET)
- Comme je disais il y a très longtemps (17 jours), à mon avis en insérant un lien vers Liste des monarques de France, on n'a pas besoin de sourcer. Je l'ajoute, et je ne change pas d'avis. Bertrouf 28 janvier 2022 à 09:53 (CET)
- Ce n'est peut-être pas explicitement sourcé, mais c'est (laborieusement ?) vérifiable. Ça me semble recevable en l'état. Borvan53 (discuter) 31 janvier 2022 à 23:08 (CET)
- Mauvaise source. Trop drôle, la seule source que j'ai trouvé qui liste tous les âges des rois s'est trompé pour Charles X ! Aidez-moi à sourcer et on tordra le cou au problème. Bertrouf 1 février 2022 à 11:27 (CET)
- @Mandariine on peut valider en l'état ou trouver une solution réaliste. Panam (discuter) 15 février 2022 à 14:29 (CET)
- bonjour panam je ne sais ce que tu appelles une solution réaliste : pour valider une anecdote il faut pouvoir certifier les sources de l'article or il n'en existe pas ici ! mandariine (en vacances) 15 février 2022 à 14:38 (CET)
- @Mandariine déjà de base il ne faut pas tomber dans une WP:Procédurite. Il suffit de pointer vers un article listant la liste des rois de France sachant chaque article listé est sourcé. Sinon, on utilise cette source. Panam (discuter) 15 février 2022 à 14:56 (CET)
- on peut toujours revenir sur un refus ! quand c demandé aimablement ! ce n'est pas en balançant ce genre d'wp:essai que tu as des chances de te faire entendre ! et quand c justifié ! tu es le proposant de cette anecdote libre à toi de faire en sorte qu'elle puisse être acceptée ! en l'état ce n'est pas le cas ! mandariine (en vacances) 15 février 2022 à 15:14 (CET)
- @Mandariine le rejet de l'anecdote est abusif et repose sur de la procédurite. Vous n'êtes pas au-dessus de moi donc je ne cherche pas à vous convaincre à changer d'avis vous êtes un habitué de LSV parmi d'autres. J'apprécie peu de ne pas avoir été notifié alors que je vous ai notifié. Panam (discuter) 16 février 2022 à 01:16 (CET)
- bonjour panam ! libre à toi de ne pas suivre les discussions que tu inities les anecdotes que tu proposes et de manière plus générale les consignes du projet ! rien ne t'interdit de proposer à nouveau ton anecdote en faisant référence à cette page ! pour le reste personne n'est au-dessus de personne sur wp et ce serait bien que le projet lsv reste le projet animé mais bienveillant qu'il est jusque là : nous avons tous des anecdotes refusées que parfois nous relançons sans pour autant tenir des propos désagréables ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 09:04 (CET)
- @Mandariine l'anecdote a été refusée de manière unilatérale par vos soins pour un motif bidon relevant du robotisme (pratique proscrite ici) c'est un fait. Alors qu'elle était sourcée indirectement mais sourcée quand même. Je n'ai été ni insultant ni désagréable par contre l'attitude robotoque est clairement désagréable. Panam (discuter) 16 février 2022 à 09:49 (CET)
- @Borvan53 et @Bertrouf pour info. Panam (discuter) 16 février 2022 à 09:51 (CET)
- bon je vois que tu suis désormais ! dommage que tu n'aies pas répondu au message de bertrouf du 1er février ! si ce n'est par moi elle aurait été supprimée par une autre personne n'étant pas certifiable en l'état et n'étant plus suivie par personne depuis plus de quinze jours ! ceci dit et bis repetita : rien ne t'interdit de proposer à nouveau ton anecdote en faisant référence à cette page et les participants jugeront s'il y avait là « un motif bidon relevant du robotisme » ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 09:59 (CET)
- @Mandariine Bertrouf est allé dans mon sens il a proposé de pointer vers la page ce qui est déjà le cas. Merci de ne pas spéculer personne vous appuie ici et on est 3 qui considérons le sourcage suffisant donc votre action est contestable. Ayez la sagesse de l’annuler sachant que je peux moi même vous reverter. Panam (discuter) 16 février 2022 à 10:45 (CET)
- ce n'est pas ici le lieu de discuter de cette anecdote : elle est archivée ! « Ayez la sagesse de l’annuler sachant que je peux moi même vous reverter » : je ne suis pas sûre de bien comprendre mais passons ! ter repetita : tu peux si tu le souhaites proposer à nouveau cette anecdote en faisant référence à cette page ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 10:54 (CET)
- @Mandariine je vous invite a annuler l’archivage et le rejet de anecdote tout simplement ce que je peux moi même faire. Et si c’est le lieu pour en parler. Panam (discuter) 16 février 2022 à 11:10 (CET)
- fin de la discussion pour moi : je ne peux expliquer dix fois les mêmes choses ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 11:16 (CET)
- @Mandariine eh bien je vais annuler votre rejet de l’anecdote qui était contesté. Panam (discuter) 16 février 2022 à 11:19 (CET)
- fin de la discussion pour moi : je ne peux expliquer dix fois les mêmes choses ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 11:16 (CET)
- @Mandariine je vous invite a annuler l’archivage et le rejet de anecdote tout simplement ce que je peux moi même faire. Et si c’est le lieu pour en parler. Panam (discuter) 16 février 2022 à 11:10 (CET)
- ce n'est pas ici le lieu de discuter de cette anecdote : elle est archivée ! « Ayez la sagesse de l’annuler sachant que je peux moi même vous reverter » : je ne suis pas sûre de bien comprendre mais passons ! ter repetita : tu peux si tu le souhaites proposer à nouveau cette anecdote en faisant référence à cette page ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 10:54 (CET)
- @Mandariine Bertrouf est allé dans mon sens il a proposé de pointer vers la page ce qui est déjà le cas. Merci de ne pas spéculer personne vous appuie ici et on est 3 qui considérons le sourcage suffisant donc votre action est contestable. Ayez la sagesse de l’annuler sachant que je peux moi même vous reverter. Panam (discuter) 16 février 2022 à 10:45 (CET)
- bon je vois que tu suis désormais ! dommage que tu n'aies pas répondu au message de bertrouf du 1er février ! si ce n'est par moi elle aurait été supprimée par une autre personne n'étant pas certifiable en l'état et n'étant plus suivie par personne depuis plus de quinze jours ! ceci dit et bis repetita : rien ne t'interdit de proposer à nouveau ton anecdote en faisant référence à cette page et les participants jugeront s'il y avait là « un motif bidon relevant du robotisme » ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 09:59 (CET)
- @Borvan53 et @Bertrouf pour info. Panam (discuter) 16 février 2022 à 09:51 (CET)
- @Mandariine l'anecdote a été refusée de manière unilatérale par vos soins pour un motif bidon relevant du robotisme (pratique proscrite ici) c'est un fait. Alors qu'elle était sourcée indirectement mais sourcée quand même. Je n'ai été ni insultant ni désagréable par contre l'attitude robotoque est clairement désagréable. Panam (discuter) 16 février 2022 à 09:49 (CET)
- bonjour panam ! libre à toi de ne pas suivre les discussions que tu inities les anecdotes que tu proposes et de manière plus générale les consignes du projet ! rien ne t'interdit de proposer à nouveau ton anecdote en faisant référence à cette page ! pour le reste personne n'est au-dessus de personne sur wp et ce serait bien que le projet lsv reste le projet animé mais bienveillant qu'il est jusque là : nous avons tous des anecdotes refusées que parfois nous relançons sans pour autant tenir des propos désagréables ! mandariine (en vacances) 16 février 2022 à 09:04 (CET)
- @Mandariine le rejet de l'anecdote est abusif et repose sur de la procédurite. Vous n'êtes pas au-dessus de moi donc je ne cherche pas à vous convaincre à changer d'avis vous êtes un habitué de LSV parmi d'autres. J'apprécie peu de ne pas avoir été notifié alors que je vous ai notifié. Panam (discuter) 16 février 2022 à 01:16 (CET)
- on peut toujours revenir sur un refus ! quand c demandé aimablement ! ce n'est pas en balançant ce genre d'wp:essai que tu as des chances de te faire entendre ! et quand c justifié ! tu es le proposant de cette anecdote libre à toi de faire en sorte qu'elle puisse être acceptée ! en l'état ce n'est pas le cas ! mandariine (en vacances) 15 février 2022 à 15:14 (CET)
- @Mandariine déjà de base il ne faut pas tomber dans une WP:Procédurite. Il suffit de pointer vers un article listant la liste des rois de France sachant chaque article listé est sourcé. Sinon, on utilise cette source. Panam (discuter) 15 février 2022 à 14:56 (CET)
- bonjour panam je ne sais ce que tu appelles une solution réaliste : pour valider une anecdote il faut pouvoir certifier les sources de l'article or il n'en existe pas ici ! mandariine (en vacances) 15 février 2022 à 14:38 (CET)
- @Mandariine on peut valider en l'état ou trouver une solution réaliste. Panam (discuter) 15 février 2022 à 14:29 (CET)
Panam2014 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 février à 01h00. GhosterBot (10100111001)
15 février 2022 à 11:15 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
16 février 2022 à 01:07 (CET)
Panam2014 : ton anecdote proposée le 2022-01-11 01:09:00 et refusée le 2022-02-15 11:15:33 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
16 février 2022 à 01:07 (CET)
- Je ne sais plus où répondre, avec ces rameutages. Panam2014 :, ça arrive qu'une anecdote soit close dans un sens ou dans l'autre en fonction de la personne qui clos, c'est une histoire de consensus et de sensibilité. Globalement c'est rare, mais ça peut arriver. Si on s'en rend compte tout de suite, on annule et on relance la discussion. Si on s'en rend compte trop tard, après le passage du bot, ce n'est pas grave, il n'est pas interdit de la reproposer. Respire un bon coup, fais-toi une tisane, et beaucoup de wikilove. Pour répondre dans le détail, Mandariine aurait aimé qu'il y ait une source directe, elle l'a demandée (et moi je ne l'ai pas trouvée), puis la discussion s'est arrêtée. Il était temps d'agir surtout que la page sature. Peut-être que j'aurais clos dans l'autre sens, mais comme je sépare mon avis propre et la lecture des autres avis quand je clôture, je n'en suis même certain. Pour que la prochaine fois l'anecdote passe comme une lettre à la poste, je te recommande de trouver une source directe (la liste des dates des rois) et aussi de ne pas s'énerver, il n'y a pas d'enjeu. Bertrouf 16 février 2022 à 12:06 (CET)
- @Bertrouf le problème c'est que le sourçage est suffisant et que ne pas avoir de source directe n'est pas un motif pour rejeter une anecdote. Et la procédurite est à bannir. Pour le reste, une source avec les dates des rois existe sûrement. Panam (discuter) 16 février 2022 à 13:31 (CET)