Discussion:Rocade de Bordeaux

Autoroute A631 (France) et Rocade de Bordeaux

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Article sur une autoroute courte qui a priori n'existe plus depuis 2017 (l'article n'est pas très clair et ne semble pas avoir été mis entièrement à jour). Je pense qu'il pourrait être fusionné avec l'article sur la Rocade (ou alors avec l'article sur l'A630 ?). Bien que cette autoroute ne fait pas partie de la Rocade, elle en jouait le rôle avant que la section est (et en particulier le pont François Mitterrand) ouvre. --CeΔ (discuter) 7 décembre 2023 à 15:34 (CET)

Contre ou fusionner plutôt avec Route nationale 230 (France). --Paternel 1 (discuter) 7 décembre 2023 à 17:28 (CET)

Contre fort L'ex-A631 ne fait pas partie de la rocade et est maintenant gérée par Bordeaux Métropole (après avoir été gérée par la DIR (Direction interdépartementale des Routes) Atlantique) ; ce n'est pas la métropole qui gère la rocade (A630 + RN 230), mais la DIR Atlantique (les DIR, services déconcentrés de l'État, dépendent du ministère de la Transition écologique).
Une page du site de Bordeaux Métropole écrit : « […] la rocade de Bordeaux (A630/RN230) est un nœud structurant du réseau routier national. Elle est gérée par l’État […] ». Gz260 (discuter) 8 décembre 2023 à 11:06 (CET)

Complément du 8 décembre 2023 à 14:33 (CET) : en plus de l'ex-A631, Bordeaux Métropole a repris au Département de la Gironde et aux communes situées à l'intérieur de son territoire les routes et voies des voiries départementale et communales (routes départementales, voies communales, voies urbaines [voir aussi la section « Compétences » de l'article Métropole (intercommunalité française), surtout les sous-sections « Compétences issues des communes » et « Compétences issues des départements »]) ; certaines anciennes routes départementales sont issues d'anciennes routes nationales déclassées (comme l'ex-RN 10 et l'ex-RN 113). La rocade et les autoroutes A10, A62 et A63 qui traversent le territoire de la métropole font partie du réseau routier national (et non de la voirie métropolitaine de Bordeaux Métropole). Parmi les voies situées dans la métropole, on peut citer les voies situées à Bordeaux, Bègles ou encore Pessac. Gz260 (discuter) 8 décembre 2023 à 14:33 (CET)

 Gz260 : Oui, mais jusqu'en 1993, elle faisait partie de l'A630. D'où mon idée de fusionner l'article de l'A631, ou avec la Rocade de Bordeaux ou avec Autoroute A630 (France). Maintenant que j'y repense, le fusionner avec l'A630 me semble plus pertinent. --CeΔ (discuter) 8 décembre 2023 à 16:23 (CET)

 Plutôt contre La rocade de Bordeaux fait tout le tour de la ville, alors que l'A630 n'en emprunte que la partie ouest. Jack ma ^►discuter 9 décembre 2023 à 09:01 (CET)

 Jack ma : je ne comprends pas pourquoi vous êtes contre ma proposition de fusion. L'A631 était une portion de l'A630 et l'A630 est une portion de la rocade. La question est de savoir si un article aussi court et peu sourcé comme celui de l'A631, ne serait pas mieux en étant fusionné avec celui de la rocade ou celui de l'A630. --CeΔ (discuter) 9 décembre 2023 à 15:55 (CET)

 Cody escouade delta : En effet, je serais aussi pour une  fusion si l'article principal est rocade de Bordeaux (plus parlant et en accord avec les autres articles du même genre), avec redirections de A631, A630, N230 vers celui-ci, car articles courts et même sujet... Jack ma ^►discuter 10 décembre 2023 à 09:00 (CET)

 Jack ma et Cody escouade delta : Je serais pour aussi une fusion de l'article de l'A631 vers l'article de la rocade à condition que A630 et N230 soient des redirections vers l'article de la rocade (l'A630 et la RN 230 constituent la rocade). Gz260 (discuter) 10 décembre 2023 à 15:00 (CET)

 Gz260 et Jack ma : je vais essayer de modifier l'article de la rocade de manière à ce que les articles des A631, A630 et N230 puissent être transformés en redirections. Je reviens vers vous une fois que ce sera terminé. --CeΔ (discuter) 10 décembre 2023 à 15:21 (CET)

 Gz260 et Jack ma : les articles sur l'A630 et la N230 peuvent déjà être transformés en redirection vers celui sur la rocade. En fait ils ne traitent que du tracé et doublonnent l'article sur la rocade. Pour ce qui est de l'A631, j'ai repris et reformulé le passage du déclassement dans la section "Travaux de construction de la rocade". Si cela est suffisant pour vous, je transforme dès maintenant ces 3 articles en redirection vers la rocade, sinon j'attends si vous pensez qu'il y a des choses à revoir. --CeΔ (discuter) 11 décembre 2023 à 16:22 (CET)

 Cody escouade delta : OK, pas de problème. Gz260 (discuter) 11 décembre 2023 à 19:58 (CET)

Suppression de la mention "plus long périphérique de France"

Durant la rédaction de l'article, j'ai trouvé plusieurs sources affirmant que la rocade est le plus long périphérique de France. Or si je prends l'autoroute A86, surnommée le super-périphérique parisien, elle mesure 79 km, contre 45 km pour la rocade. Cette mention était présente dans l'article mais non sourcé, alors je me demande si les sources l'affirmant ne se serait pas inspirée de l'article Wikipédia. CeΔ (discuter) 31 décembre 2023 à 11:55 (CET)

A631 = Boulevard Simone Rossignol ?

D'après Géoportail, la section de l'A631 déclassée en 2017, permettant de relier les boulevards à la rocade, se nomme désormais "Boulevard Simone Rossignol", ne trouvant pas plus de source, je laisse l'info ici. CeΔ (discuter) 7 janvier 2024 à 18:23 (CET)

Tracé

Je trouve dommage que la section ait disparue...

Tracé

Situation des sorties sur la rocade.

• Début de la rocade de Bordeaux
•  1  Échangeur entre ,  et → Paris, Nantes, Poitiers, La Rochelle, Angoulême.
•  2 → Bordeaux-Bastide, Lormont-La Gardette, Bassens, Zone Portuaire, ZI de Bassens, ZI Bec d'Ambès, Carbon-Blanc, Cenon.
•  3 (extérieure uniquement) → Vieux-Lormont.
  • Pont d'Aquitaine sur la Garonne et Bordeaux-Claveau.
•  4 (extérieure) / 4c (intérieure) D 209 → Bordeaux-Centre, Parc des Expositions, Bordeaux-Lac, ZI Blanquefort, Bordeaux-Nord, Parempuyre.
•  4b (intérieure uniquement) → (sens intérieur uniquement) Centre Hôtelier, Palais des Congrès, Ginko.
  • Aire de service de Bordeaux-Lac.
  • Passerelle du Lac.
•  4a (sans entrée intérieure) → Bordeaux-Lac, Bruges-Le Tasta.
•  5 → ZI Bordeaux-Fret, ZI Bruges.
•  6 D 210 → Bruges, Blanquefort, ZI Campilleau.
•  7 D 2215 D 2 → Eysines-Le Vigean, Le Taillan-Médoc, Le Bouscat, Blanquefort-Majolan, Centre de soins de suite et de réadaptation Tour de Gassies.
•  8 D 1215 D 1 → Le Verdon - Pointe de Grave, Lacanau, Eysines-Centre, Saint-Médard-en-Jalles, Le Taillan-Médoc, Saint-Aubin-de-Médoc.
•  9 D 6 → Le Haillan, Bordeaux-Caudéran, Mérignac-Capeyron, Saint-Médard-en-Jalles.
  • Aire de service "Relais de Gironde".
•  10 D 213 → Mérignac-Centre, Andernos, Cap-Ferret, Martignas-sur-Jalle, Mérignac-Pichey.
•  11a (sortie extérieure uniquement) → ZA Cadéra, Centre hôtelier.
•  11b → Mérignac Aéroport, Mérignac-Chemin Long, Mérignac-Soleil.
•  12 D 106 → Saint-Jean-d'Illac, Centres Hospitaliers, Parc Cimetière, Mérignac-Beutre.
•  13 D 1250 → Pessac-Centre, Pessac-Alouette.
•  14 → Pessac-Saige, ZI Pessac, Hôpitaux Haut-Lêveque Xavier Arzonan.
•  15  Échangeur entre  et → Bayonne, Saint-Sébastien, Mont-de-Marsan, Arcachon, Bassin d'Arcachon, Espagne, Canéjan, Cestas.
•  16 D 1010 → Gradignan-Centre, Talence-Centre, Domaine Universitaire.
  • Aire de service de Gradignan (Agip/Avia)
•  17 → Talence-Thouars, Gradignan-Malartic, ZA Chanteloiseau.
•  18 D 651 D 1113 → Villenave-d'Ornon, Léognan, Cadaujac, Pont de la Maye.
•  19  Échangeur entre  et → Toulouse, Pau, Agen, Mont-de-Marsan, Saragosse.
•  20 D 108 → Bègles, Centre Commercial Rives d'Arcins
•  21 → Bordeaux-Centre, Gare Saint-Jean, M.I.N. (Marché d'Intérêt National)
  • L'autoroute devient .
  • Pont François Mitterrand (Pont d'Arcins) sur la Garonne.
•  22a D 113 → Latresne.
•  22b → Floirac-La Souys. Arkéa Arena.
•  23 D 10 → Floirac-Centre, Bouliac.
•  24 D 936 → Bergerac, Tresses, Haut-Floirac, Fargues-Saint-Hilaire.
•  25 → Artigues-Centre, Cenon, ZI Artigues.
•  26  Échangeur entre  et / → Lyon, Libourne, Périgueux, Yvrac.
  • Aire de service.
•  27 (sortie extérieure + entrée intérieure) D 911 → Lormont, Carbon-Blanc.
• Retour sur  1.
  • fin de la .

Michel BUZE (discuter) 11 janvier 2024 à 16:44 (CET)

Tracé màj

Situation des sorties sur la rocade.

 Source : Schéma directeur de signalisation de direction de la rocade de Bordeaux (A630 et RN230) et ses pénétrantes (A63, A631, A62 et RN89)

• Début de la rocade de Bordeaux
•  1  Échangeur entre ,  et → Paris, Nantes, Angoulême, Saintes, zone portuaire.
•  2 → Carbon-Blanc, Bassens, Lormont, zone portuaire, tram A.
•  3 (extérieure uniquement) → Vieux-Lormont.
•  4 (extérieure) / 4c (intérieure) → Bordeaux-centre, Bordeaux-Nord, Cité du Vin, Bordeaux Lac, tram B, tram C.
•  4b (intérieure uniquement) → Bordeaux Lac, tram C.
•  4a → Stade Atlantique, Parc des expositions, Bruges-Le Tasta, Bordeaux Lac.
•  5 → Z.I. Bordeaux-Fret, Bruges-Le Tasta.
•  6 → Blanquefort, Z.A. Ecoparc, Bruges-centre.
•  7 → Le Taillan-Médoc, Le Bouscat, Eysines-Le Vigean, tram D.
•  8 → Le Verdon-sur-Mer, Lacanau, Saint-Médard-en-Jalles, Le Taillan-Médoc, Eysines-centre.
•  9 → Saint-Médard-en-Jalles, Le Haillan, Bordeaux-Caudéran, Bordeaux-Capeyron, tram A.
•  10 → Cap-Ferret, Andernos, Martignas-sur-Jalle, Aéroparc.
•  11a (sortie extérieure uniquement) → Z.I. Cadéra.
•  11 (intérieure) / 11b (extérieure) → Mérignac Aéroport, Mérignac Soleil, Mérignac-Chemin Long.
•  12 → Saint-Jean-d'Illac, Pellegrin, crématorium.
•  13 → Pessac-centre, Pessac-L'Alouette, tram B.
•  14 → Pessac-Saige, Z.I. Pessac Bersol, hôpital Haut-Lévêque, tram B.
•  15  Échangeur entre  et → Saint-Sébastien, Bayonne, Mont-de-Marsan, Bassin d'Arcachon.
•  16 → Gradignan-centre, Talence-centre, domaine universitaire, tram B.
•  17 → Gradignan-Malartic, Talence-Thouars.
•  18 → Léognan, Cadaujac, Villenave-d'Ornon, Robert-Picqué.
•  19  Échangeur entre  et → Toulouse, Pau, Agen, , Mont-de-Marsan.
•  20 → Cadaujac, Bègles, Hourcade (fret), les Rives d'Arcins
•  21 → Bordeaux-centre, gare Saint-Jean, M.I.N. Bordeaux
•  22 (intérieure uniquement) → Latresne, Bas Floirac, Arena.
•  22a (extérieure uniquement) → Latresne.
•  22b (extérieure uniquement) → Bas Floirac, Arena.
•  23 → Floirac-centre, Bouliac.
•  24 → Tresses, Haut-Floirac.
•  25 → Artigues, Cenon.
•  26  Échangeur entre  et / → Lyon, Périgueux, Bergerac, Libourne, Bordeaux rive droite, tram A.
•  27 (extérieure uniquement) → Lormont, Carbon-Blanc.
• Retour sur  1.

 Michel BUZE je te propose ceci après m'être appuyé sur la source. --CeΔ (discuter) 13 janvier 2024 à 15:19 (CET)

@Cody escouade delta génial parfait merci Michel BUZE (discuter) 13 janvier 2024 à 21:52 (CET)

Je pense qu'il faudrait peut-être plus en parler dans le projet:Route mais les images dans la liste sort du sondage ou de la PDD (je n'ai plus le lien) où il faut éviter les images à l'intérieur d'un texte, d'un paragraphe. Je pense par exemple à un tableau à la manière de Wikipédia anglophone comme par exemple : en:Ontario Highway 401#Exit list, avec les numéros de sortie, le kilométrage de sortie (si la source existe), la destination, et peut-être un commentaire. TiboF® 14 janvier 2024 à 16:39 (CET)

Ah bon, Auchan et Bordeaux-Lac, c'est le centre ville de Bordeaux ?

"La rocade de Bordeaux est une ceinture périphérique d'une longueur de 45 km qui contourne le centre-ville de Bordeaux"

La rocade passe juste à côté d'Auchan près du pont d'Aquitaine : qui aurait imaginé ce c'était en réalité le centre-ville de Bordeaux ? On en apprend de bien bonnes dans les "Bons articles" de Wikipédia !

Jusqu'à présent, je croyais que ce qui contourne le centre-ville de Bordeaux, ce sont les boulevards (avec leurs "barrières", marques de l'ancien octroi), qui n'ont aucun caractère autoroutier. Par ailleurs, la rocade contourne aussi ou traverse plusieurs communes de banlieue, Le Bouscat, Eysines, Mérignac, etc. : tout cela compte pour du beurre ?

Mais, puisque c'est un "Bon article", rendons grâces à Dieu et chantons bien fort "Alleluiah, gloria, Wikipédia !" 2A01:CB05:854D:AD00:F023:CA3A:38C1:302E (discuter) 2 août 2024 à 15:28 (CEST)

Contourner le centre-ville ne signifie pas le longer de près. De même les boulevards ne longent le centre-ville que sur une petite portion. Pour ce qui est du reste, il est important de lire la phrase en entier : « La rocade de Bordeaux est une ceinture périphérique d'une longueur de 45 km qui contourne le centre-ville de Bordeaux, en traversant sa métropole et une partie de son agglomération. ». --CeΔ (discuter) 3 août 2024 à 17:57 (CEST)