Discussion:Robert Duterque/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Robert Duterque » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Robert Duterque}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Robert Duterque}} sur leur page de discussion.

Robert Duterque

Proposé par : Matpib (discuter) 8 juillet 2011 à 13:53 (CEST)

Proposition en PàS suite à une demande de restauration consultable ici : Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page#Robert_Duterque. Des sources ont été apportées par le requérant. Sont-elle suffisantes pour valider l'admissibilité?

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Argos - oO 22 juillet 2011 à 20:27 (CEST)

Raison : admissible

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai commencé à wikifier cet article qui en a bien besoin. J’ai une question à propos de cet article (et de son sérieux) ; dans Robert Duterque#La déportation à Neuengamme je vois mentionné Albert Sarrault ; s’agit-il de Albert Sarraut ? Le problème est que l’article Albert Sarraut ne parle pas de cette déportation. Comme on voit je ne me suis pas lancé dans des recherches sur Albert Sarraut... Alphabeta (d) 9 juillet 2011 à 18:20 (CEST)

Bonjour, En réponse à votre question, il s'agit bien d'Albert Sarraut, ancien président du conseil. Voici deux liens qui attestent de sa présence dans le convoi du 15 juillet 1944 parti de Compiègne pour Neuengamme, dont celui du mémorial de la déportation de Compiègne. Bien cordialement http://wagon-deportation.over-blog.fr/pages/convoi-du-15-juillet-1944-compiegne-neuengamme-2744542.html http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=206 Message de l'auteur de l'article ; 92.151.112.161 (d) 13 juillet 2011 à 22:23 (CEST)

Merci pour ces précisions. Et merci aussi de signer au moyen de 4 tildes ; l’histo indique : 10 juillet 2011 à 15:55 92.151.112.161 (d · c · b) (oui je sais l’heure qui s’affiche sur mon écran est peut-être décalée). Alphabeta (d) 10 juillet 2011 à 18:27 (CEST)

J’ai corrigé dans l’article Robert Duterque. Alphabeta (d) 10 juillet 2011 à 18:34 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver l'article répond aux critères--Almanach94 (d) 8 juillet 2011 à 16:10 (CEST)
2. On dispose de sources secondaires suffisantes semble-t-il. J’avais failli restaurer l’article lorsque la demande de restauration a été déposée, mas il manquait un petit e ne sais quoi qui a fini par émerger clairement suite aux questions de Matpib. Xic _{[667 ]} 9 juillet 2011 à 09:38 (CEST)
3.  Conserver en complément des différentes sources déjà citées, je me permets d'en ajouter quelques unes, qui figurent sur différents monuments, et qui montrent le rôle de Robert Duterque dans la Résistance de la Marne :

   Monument aux martyrs de la résistance et de la déportation - situé sur les Hautes Promenades à Reims

   http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?act=view&insee=51454&pays=France&dpt=51&idsource=30273&table=bp05&lettre=&debut=50

   Cour de l'IUFM, boulevard Victor Hugo à Chalons en Champagne . Hommage aux instituteurs Morts pour la France lors des deux Guerres Mondiales

   http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?pays=France&idsource=29543&insee=51108&dpt=51&table=bp05

   Stèle dans le cimetière du Nord à Reims - «Le Parti socialiste S.F.I.O. à ses héros de la Résistance 1941-1945»

   http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?pays=France&idsource=30384&insee=51454&dpt=51&table=bp05

   Résistance, Salle de réunion de la Bourse du Travail, Reims - A la mémoire de nos camarades tombés dans la lutte pour la liberté victimes de la barbarie nazie

   http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?pays=France&idsource=9273&insee=51454&dpt=51&table=bp02

   Stèle donnant également des infos plus détaillées sur le rôle de Robert Duterque dans la Résistance

   http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/complement.php?table=bp02&id=485225

   Auteur de l'article 92.151.112.161 (d) 13 juillet 2011 à 23:18 (CEST)

4.  Conserver Répond aux critères. --Tracouti (d) 15 juillet 2011 à 19:26 (CEST)
5.  Conserver Répond aux critères de notoriété. --Agamitsudo (d) 21 juillet 2011 à 11:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Désolé de contredire les avis ci-dessus, mais où sont les sources ? Je ne vois dans cette page qu'un travail inédit dont le contenu n'est pas vérifiable ou soutenu par des sources suffisantes (qui sont par ailleurs totalement inexistantes). En l'état n'est pas admissible ; avoir été résistant, comme des dizaines de milliers de personnes durant la 2GM ne donne pas une admissibilité automatique !.-- LPLT ^[discu] 10 juillet 2011 à 23:25 (CEST)

   Bonjour, en réponse à votre observation concernant le rôle de Robert Duterque , je précise que Robert Duterque était membre éminent de Libération Nord (responsable militaire), et siégeant au Comité Départemental de Libération nationale. il est également co-fondateur du journal l’Union à Reims, aujourd’hui propriété du groupe Hersant.

   Concernant les sources, ci-dessous l'essentiel des données et des sources qui ont servi à la constitution de cet article.

   Différents journaux font référence à Robert Duterque et à son rôle dans l’histoire de France. #:Ils ne figurent pas sur Internet mais je les tiens à la disposition de ceux qui souhaitent les consulter :

   - Hervé Chabaud, dans le Supplément de L'Union du 11 mars 2009 (sorti à l'occasion du 20000e numéro du journal) écrit : « La rédaction du premier numéro de l'Union est confiée à Michel Sicre, futur président du CDL, qui est assisté d'Henri Kinet, un instituteur de Dormans membre du Front National, de Robert Duterque, un militant de la SFIO et d'Edmond Forboteaux, un résistant de Libération-Nord. Ces deux derniers seront arrêtés et déportés avant la publication de leur travail. »

   - Une du journal « Le Travail » en date du 9 juin 1945 : article intitulé « Robert Duterque : je hais la sécheresse de cœur. Avant tout je suis allé à l’idéal »

   De nombreuses informations, sources d’info primaires, ont été fournies par des services d’archives auxquels ma famille et moi avons rendu visite : les scans de ces documents sont à la disposition de ceux qui souhaitent les consulter :

   - service international de recherches installé à Bad Arolsen (www.its-arolsen.org),

   - service d’archives du mémorial de Ravensbrück (Stiftung Brandenburgische Gedenkstäten, Mahn- und Gedenkstätte Ravensbrück, www.ravensbrück.de),

   - mémorial de Compiègne, avec des références explicites à Robert Duterque : http://www.memorial-compiegne.fr/pageLibre00010059.html et http://www.memorial-compiegne.fr/iso_album/26._convoi_du_15_juillet_1944.pdf

   De nombreuses associations de résistants et de publications de l’historien Rémois Jean Pierre Husson font état du parcours et de l’histoire de Robert Duterque et sont consultables sur internet :

   - http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/index.php?id=3225&tx_hnlager_pi1[uid]=14&tx_hnlager_pi1[fromPid]=3223.

   - http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_resistance/resistance/remois_tournes.htm#souvenir).

   - http://www.crdp-reims.fr/memoire/lieux/2GM_CA/monuments/reims_sfio.htm

   - http://ludes.ccvmr.com/nosmorts.html

   - http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_deportation/memoire51/docq.htm

   - http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_resistance/resistance/lutte_liberation.htm

   Différentes publications, en français et en allemand, ont également servi à la rédaction de cet article :

   - « Das KZ Ravensbrück » (Le camp de concentration de Ravensbrück), aux éditions Ferdinand Schöningh, par l’historien Bernhard Strebel

   - Livre-Mémorial des déportés de France , SARL Editions Tirésias, Paris 2004.

   A noter que de nombreuses stèles et plaques commémoratives font référence à Robert Duterque : une allée porte même son nom à Reims. - http://www.magasins-reims.com/rues/allee-robert-duterque/

   Pour finir, je tiens les scans différents documents divers qui étayent mon propos à la disposition de ceux qui souhaiteraient les consulter :

   - Certificat d’appartenance aux FFI

   - Avis de décès mort pour la France du ministère des anciens combattants, faisant état de son appartenance à Libération Nord

   - Certificat de validation des services campagnes et blessures délivré par le secrétariat d’état aux forces armées

   - Certificat de toutes les décorations décernées à titre posthume à Robert Duterque et mentionnées dans l’article (JO portant nomination dans la légion d’honneur et croix de guerre avec palme

   - Certificat d’appartenance aux « Cloches des Halles"

   Message de l'auteur de l'article 92.151.112.161 (d) 13 juillet 2011 à 22:23 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Mariaux :

   --Mariaux (d) 13 juillet 2011 à 09:25 (CEST)mariaux 13 juillet 2011

   Bonjour, et merci de pouvoir donner mon opinion dans ce débat.

   J’ai lu cet article attentivement et il me semble que la plupart des informations données dans cet article sont vérifiables et que Robert Duterque est une figure importante de la Résistance, puisque :

   - Robert Duterque est l’un des principaux membres de Libération-Nord : http://fr.wiki.x.io/wiki/Lib%C3%A9ration-Nord#Principaux_membres.

   - Il a participé à la création du quotidien régional l’Union de Reims (références données dans l’article).

   - Il existe une rue de Reims qui porte son nom (photos et explications sur #:http://www.quartier-croix-rouge.info/spip.php?article684#kk).

   - Son nom apparaît sur plusieurs plaques commémoratives, à Paris et Reims (photos visibles sur Internet : les références sont données dans l’article).

   - Il est chevalier de la Légion d’Honneur (cf. Journal Officiel).

   Par ailleurs, ce travail n’est pas inédit pour deux raisons :

   - il peut « être associé à une référence externe satisfaisante ». En effet, « il est possible de fournir une source appropriée » aux informations données : les historiens du mémorial de Compiègne, du service de recherche d’Arolsen et du mémorial de Ravensbrück sont des sources appropriées et vérifiables.

   - l’article ne propose aucune théorie nouvelle, mais se contente de rassembler des informations sur Robert Duterque.

   Pour ces raisons, ce résistant me semble désigné à figurer parmi les résistants français sur Wikipedia. (http://fr.wiki.x.io/wiki/Portail:R%C3%A9sistance_fran%C3%A7aise/Figures).

   Je suggère donc que l’article soit conservé mais que l’auteur exclue de l’article la seule information non vérifiable, concernant son hypothèse sur la date exacte du décès en fin d’article.

   Bonsoir,

   Je suis l'auteur de l'article et je comprends le point de vue. Je modifie donc dans l'article mon point sur l'hypothèse relative à la date de décès. 92.151.112.161 (d) 13 juillet 2011 à 22:34 (CEST)