Discussion:Rivalité Federer-Nadal

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Compétition ou rivalité ?

Bonjour.

En gros, le sujet de l'article, c'est pourquoi les deux joueurs sont des ennemis dans la vie, et le contenu, c'est comment ils ont travaillé ensemble à produire du spectacle. Étrange manière de traiter le sujet. Hors sujet, manque de neutralité, travail inédit ? Cordialement. --Bruno des acacias 12 décembre 2010 à 10:18 (CET)

Pas la peine de refaire ici le débat sur la justification de cet article dans wikipedia, il y a eu un vote. Par contre le titre peut être discuté, je pense que Confrontations Federer-Nadal serait péréfreable, comme dans [1], ce n'est visiblement pas un travail inédit. Dingy (d) 12 décembre 2010 à 11:21 (CET)

Sauf erreur de ma part, la discussion a porté sur le sujet et non le contenu. Ici, je parle du contenu lié au sujet « Rivalité Federer-Nadal », sujet sur lequel la Wikiépdia francophone doit désormais exposer des connaissances.

Ma compréhension de ce sujet est la suivante. Il ne faut pas confondre compétition et rivalité. Le terme de « compétition » porte en lui pour l'essentiel l'idée de compétition sportive et celui de « rivalité » l'idée d'affrontement extra-sportif. Le terme de rivalité entre personnes physiques porterait même l'idée de volonté de destruction, d'élimination, d'écrasement de l'autre, en opposition au terme de compétition qui, surtout entre deux sportifs, ne porte que la volonté de gagner, de sur-classer l'autre sans volonté de l'anéantir, surtout en tennis, discipline basée sur la confrontation individuelle sans contact physique.

Ne seraient donc à leur place dans cet article que les actions, événements, phénomènes extra-sportifs conduits par Nadal pour affaiblir voire détruire Fédéder et inversement tels que, par exemple, des démarches pour organiser des tournois destinés à mettre l'autre en difficulté, des combines pour mêler l'autre à des affaires de pseudo-dopages, des rumeurs pour générer des tensions dans l'entourage de l'autre, des manœuvres pour limiter les gains financiers de l'autre, etc. Mais les matches de l'un contre l'autre seraient hors sujet, donc à retirer de l'article, parce ces matches ne sont pas l'expression d'une rivalité mais juste l'exercice courant d'un métier. Tel est mon avis. Cordialement. --Bruno des acacias 12 décembre 2010 à 13:06 (CET)

PS. Chacun pourra noter que le lien donné ci-dessus a pour sujet les confrontations entre Nadal et Féderer et non leur rivalité. Sourcer un contenu concernant une rivalité avec un contenu sur les confrontations, c'est étrange, à mon avis, pour ne pas dire décalé. --Bruno des acacias 12 décembre 2010 à 14:28 (CET)

Il manque clairement des informations sur la rivalité, mais les confrontations sont le support sportif et factuel de cette rivalité et à ce titre, totalement obligatoires dans cet article. Quant à votre définition très « radicale » de ce qu'est une rivalité, je ne m'y retrouve pas. La sémantique du terme ici est totalement celle du domaine sportif il me semble. Ne parle-t-on pas de « saine rivalité » ? Je trouve donc le bandeau injustifié. J'y préfèrerais un bandeau d'ébauche. — MyttO ✍ 17 décembre 2010 à 09:52 (CET)

Le bandeau est probablement excessif et le terme de rivalité en effet aussi utilisé comme synonyme de compétition. Les dicos que j'ai consultés donnent globalement deux sens opposés : celui de saine rivalité et celui de rivalité brutale. Ce qui me choque, au sens de « qui rend l'article peu fluide et déroutant au point que le lecteur prend un coup dans le nez », c'est que visiblement il n'y a aucune rivalité non sportive entre les deux personnes. Donc, le terme de « Rivalité » me semble bien trop large et donc trop imprécis pour décrire le sujet. C'est cela qui cloche. --Bruno des acacias 17 décembre 2010 à 10:08 (CET)

Je comprends. Le titre n'est peut être pas le mieux choisi, mais il est tellement courant dans la presse sportive... Cela vient peut être d'une traduction de l'omniprésent « rivalry » dans la presse anglaise. Je ne sais pas. Le fait est qu'en l'instance, ces joueurs ne s'affrontent que sur le court de tennis, et se respectent beaucoup. Sans parler d'amitié, probablement de la camaraderie sportive. Je ne suis pas sûr qu'on puisse trouver quelque « piment » en dehors du cadre sportif. Une chose est sûre : le contenu est bien pauvre au regard du sujet. La version (en) est bien plus aboutie. — MyttO ✍ 17 décembre 2010 à 10:16 (CET)

Merci pour cette réponse qui explique bien mon désarroi. En cliquant sur le titre je ne sais où, j'ai cru pourvoir découvrir des éléments que j'ignorais sur une rivalité extra-sportive. J'ai dû me coltiner tout l'article pour ne rien découvrir au final. À défaut de changer le titre, il serait opportun d'indiquer dès le résumé introductif que cette rivalité n'est que sportive, si cela est vérifiable à l'aide de sources de qualité. Cordialement. --Bruno des acacias 17 décembre 2010 à 10:37 (CET)

Double et classements

Dans le tableau des confrontations en double, il y a un problème avec les classements. Il faudrait indiquer leur classement en double... et pas un mélange de simple et de double comme c'est le cas actuellement ! Je pense aussi qu'il serait utile de mentionner le classement de double du partenaire pour donner une indication du niveau de la paire à l'époque de la confrontation. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 19 mars 2011 à 11:44 (CET)

Je pense que leur classement en simple à l'époque de la confrontation est également représentatif non? A ce moment là, il faudrait peut-être ajouter une colonne... Domaina^{♫ Me répondre ♫} 1 janvier 2012 à 18:34 (CET)

Exhibition

Bonjour, il y avait de nombreuses lacunes à propos des exhibitions entre les 2 joueurs. J'ai ajouté celles qui me sont venues à l'esprit, mais il en manque certainement quelques unes, donc si chacun peut y repenser, ce serait sympa. Et si vous avez un site où celles-ci sont répertoriées, n'oubliez pas d'ajouter la source !!! Ca sera largement utile Bien à vous, Domaina^{♫ Me répondre ♫} 31 décembre 2011 à 14:10 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Rivalité Federer-Nadal. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive http://archive.wikiwix.com/cache/20171007140840/https://www.lequipe.fr/Tennis/breves2011/20111231_134109_nadal-releve-la-tete.html a été ajoutée à https://www.lequipe.fr/Tennis/breves2011/20111231_134109_nadal-releve-la-tete.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 17 avril 2018 à 17:41 (CEST)

Comptabilité

Pourquoi le forfait de Nadal à Indian Wells n'est pas compté en défaite de l’espagnol contre le suisse alors que le forfait en finale du Masters de Roger Federer a été compté en défaite contre Novák Djokovic ? Victor3870 (discuter) 20 avril 2019 à 12:00 (CEST)